L'avenir du F3K c'est quoi ?

Il y a déjà un truc énorme qui nous pourrit la vie.
On passe beaucoup trop de temps assis , nos générations ! on ne bouge plus, on stationne, avachis !...
ensuite, Yvesss arrêtes pas de nous seriner "les ABDOS", il a raison, de bons adbos maintiennent bien le buste.
l'ensemble dorsaux-abdos travaille alors normalement.
des fois on demande souvent au dos ce que nos jambes ont la flegme de faire et quand on est jeune (m'en fou pas mal !!)..
Le footing, bien boire, une bonne hygiène de vie... ce genre conseils se retrouve partout. mais çà sort du cadre...
il faut plus en prendre vraiment conscience que de le savoir intellectuellement...Là Y a du boulot !
( il faut vraiment que je fasses plus de sport )

Chris Superbee a écrit:

, bien boire,

OUI

Le fait de proposer un règlement avec une formule monotype est réducteur pour le choix des planeurs mais si on prenait une liste de F3K d'une certaine qualité , ex:
long shot , versus , discus , blaster 2 ou autre , on limiterait le coût d'investissement.
Le tout regroupé au sein d'un même concours pour maintenir l'unité de la discipline , faut voir.
La dessus il y a encore un gros travail à faire sur les modes de sélection qui reste aussi une sélection au fric .
Mais je doute qu'on revienne en arrière.


peut être partir de rien et faire ou refaire des concours à l'ancienne .
Avec des aménagements cela va de soi , le lancé par le saumon a quand même du bon .
Planeur 1,5 m maxi , perso (avec bonus) ou liste cité plus haut .
Tache simple 10" de temps de travail , lancé -5 , posé au sol -10 .
avec la possibilité de pouvoir lancer avant le bip et de finir après le bip pour faire un 600 maxi.
C'est facile à comprendre tout le monde peu jouer et les mauvais scores ne seront du qu'à des crash ,plus de score qui ne reflète pas les qualitées seules du pilote .
un jeune ( ou un moins jeune )avec un Elf pourrait se classer correctement ce qui n'est pas le cas actuellement.

malheureusement ça ferai citions au sein de cette catégorie F3K.

A méditer

Charles

@ charles : montes un groupe de réflexion composé des anciens du F3K , il faut avoir en connu l'évolution pour rester dans l'éthique.
ta formule : Tache simple 10" de temps de travail , lancé -5 , posé au sol -10 .
avec la possibilité de pouvoir lancer avant le bip et de finir après le bip
çà me plait beaucoup et j'en ai une complémentaire : laisser une plage de lancer longue (1 à 2min...?) pour avoir le temps de lire le ciel avant d'envoyer.
il faut que tu viennes faire du cross à st martin : pas de chrono, tu comptes le nombre de lancers pour parcourir (à pied) une distance donnée. basile est le maitre ! et on peut mettre 20 planeurs sur un parcours de 500m à 2 km suivant l'aerologie
@ basile : voila un bon programme de prep physique
https://www.youtube.com/embed/AbF6ZZqVMyk?feature=player_detailpage

L'ours est sortie du trou joyeux , il a volé tout l’après midi

Charles Rodriguez a écrit:

Le fait de proposer un règlement avec une formule monotype est réducteur pour le choix des planeurs mais si on prenait une liste de F3K d'une certaine qualité , ex:
long shot , versus , discus , blaster 2 ou autre , on limiterait le coût d'investissement.
Le tout regroupé au sein d'un même concours pour maintenir l'unité de la discipline , faut voir.
La dessus il y a encore un gros travail à faire sur les modes de sélection qui reste aussi une sélection au fric .
Mais je doute qu'on revienne en arrière.


peut être partir de rien et faire ou refaire des concours à l'ancienne .
Avec des aménagements cela va de soi , le lancé par le saumon a quand même du bon .
Planeur 1,5 m maxi , perso (avec bonus) ou liste cité plus haut .
Tache simple 10" de temps de travail , lancé -5 , posé au sol -10 .
avec la possibilité de pouvoir lancer avant le bip et de finir après le bip pour faire un 600 maxi.
C'est facile à comprendre tout le monde peu jouer et les mauvais scores ne seront du qu'à des crash ,plus de score qui ne reflète pas les qualitées seules du pilote .
un jeune ( ou un moins jeune )avec un Elf pourrait se classer correctement ce qui n'est pas le cas actuellement.

malheureusement ça ferai citions au sein de cette catégorie F3K.

A méditer

Charles

ça me rappelle le bon vieux règlement 5A

j'avais pu participer avec un planeur à 150 euros en junior, c'était l'époque des concours avec pas mal de concurrents

le souci, c'est qu'entre les planeurs ( entre 600/800€ ) les déplacements avec le coût de carburant, ça doit en freiner plus d'un.
je pense que le constat est assez partagé sur toutes les catégories...

perso, je suis toujours admiratif de l'investissement en temps que certains arrivent à dégager ( j'aimerai bien faire de même... )
aller faire des competes partout, s’entraîner, fabriquer etc... reste lourd avec une vie pro et de famille remplie


pour en revenir au sujet, l'idée d'un reglement type 5A en "national" ne serait il pas une bonne idée ?

andre a écrit:

@ basile : voila un bon programme de prep physique
https://www.youtube.com/embed/AbF6ZZqVMyk?feature=player_detailpage

Bah c'est pour les ptites bites, la preuve je suis sur que ces mecs la en chient pour lancer un Elf... Les vrais lanceurs de 3k ils font la même a la montée.



A part ca l'idée de gerard de "parrainer" un jeune lors des concours j'aime beaucoup.

sachant que je fais visiblement partis des jeunes je trouve cette idée sympa car elle donnerais une autre accessibilité a la compétition pour les jeunes
a mon avis idée a déveloper

J'M à dit :
"Piloter un planeur lancé main, c'est être libre, face aux éléments, face à soit, dans son propre monde alors pourquoi s'enquiquiner à participer à un concours?

Une fois que quelqu'un saura mettre des mots justes et justifier l'intérêt d'une participation à un concours, alors on aura franchi un grand pas."

Il est fin ce garçon

C'est autour de ça qu'il faut creuser, vous êtes en bonne voie, vous êtes une mine d'idées, ne lâchez pas ce post .

stefmog a écrit:

Si l'on ne veut plus de tout cela on ne fait pas de compétition je crois , malheureusement.......

STEPHANE

En effet ! et d'ailleurs ça se voit du coup....

Norbert

ced_toulouse a écrit:

il y a qq temps j'avais lancé cette idée laissé sans reponse:
nombre de pilotes en competition:je ne sais pas si il y a un probleme de cout des machines, deplacements...mais force est de constater que beaucoup de gens sont equipés de F3K: un F3K ne reste pas plus d'une heure en vente sur F3news!
la premiere chose a faire serait peut etre d'essayer de rassembler tous ces gens, et de leur faire decouvrir la discipline. une maniere simple pourrait etre de ressencé les besoins, genre un appel a "qui souhaiterait decouvrir le F3K" sur le Forum. Ensuite, il "suffirait" de partager les plannings et lieus d'entrainement des locaux pour assurer ces "journées" decouvertes sans que cela prenne plus de temps qu'a l'accoutumé.
ca n'est pas "la" solution, mais ca peut etre un debut.

Cedric,

ça fuse de tous les cotés, le f3k vit bien ! en lisant les pages que j'ai sauté je reviens sur le post de ced :

c'est ce qu'on a fait en 2010, quand gg a créé le post "entrainement au sud" j'étais tout seul au coussoul (gg faudra corriger la faute de frappe) depuis, on a explosé l'effectif f3k (12) ça prouve que le potentiel est énorme (le post fonctionne toujours et je ne parle pas de l'impact sur st auban)
Sur les 12 on en retrouve que le 1/3 en concour pour 2 raisons :
1/ il faut rouler plus de 5h aller/retour pour faire arles/roman ou arles bizanet (moi ça me gonfle)
2/ la multitude de tache rebute le débutant (mème moi encore)
3/ d'aprés vous ça n'en est pas une (mais je pense que oui) planeurs 2 fois trop cher

que faire
1/ pour racourcir les déplacements (comme par hazard, on a perdu tous les concours limitrophes depuis que je lance (roman, montpellier, villelaure)
2/ pour simplifier les concours
3/ recruter tous ceux qui volent seuls (et suivent le forum)

1/ créons un championnat local interclub par équipe de 2 ou3 : déplacement réduit de 50 à 80km (arles-avignon...-nimes...-salon...-martigues-...orange...-aix...-carpentras-...-ales-...-)
2/ avec un nb de taches simplifié pour ne pas rebuter les débutants (...et la dynamique fera renaitre les concours disparus)

simple et toujours convivial de 7 à 77 ans , y a qu'à le faire

tu tantess un post gg !

ps: @ marc pujol : la loupe du forum grossit trop, personne pleure, on réfléchit ensemble (fait froid)

"Une fois que quelqu'un saura mettre des mots justes et justifier l'intérêt d'une participation à un concours, alors on aura franchi un grand pas."

Un truc qui m'étonne (en bien ) , c'est le nombre de participants aux concours FF2000 , la quarantaine de concurrents sur un concours est courant .

Et pour la FF2000 ce n'est pas une question de matos ni de kms (vu le nb de concurrents ), ça va du Supra au 2 axes balsa de 2 mètres rafistolé . Sans parler des sandows qui s'emmêlent et qu'il faut aller chercher .
Pas de battage sur les forums , pas de super-matos , et pas mal de concours et de concurrents.
Et au bout du compte , je ne sais pas si ce n'est pas la formule la plus active en France .

Je ne plaide pas pour le FF2000 ou toute autre catégorie , mais simplement comprendre ce qui fait l'attrait de certaines et moins d'autres .

La simplicité c'est ça le truc ?!
Des règles simples , la quête de l'ascendance , de la bagarre et de convivialité .
Et pour ma part , la quête du vol exceptionnel .
Je pense que l'on cherche tous un peu ça .

André , Gégé , faut mettre ça en place dès le printemps , par chez nous .
On verra si ça prend .

La compétition .
Si vous cherchez à progresser dans plusieurs domaines ( construction , réglage , aérologie )
c'est sur , on a pas besoin de ça , 2 , 3 potes à la pente ou sur un terrain ça peu le faire .
Mais l'avantage des concours , c'est de se faire 10 ou 20 nouveaux potes passionnés avec les idées qui vont avec et de faire des vols que l'on ne fera jamais sur son terrain .


Je n'est jamais autant appris que dans ce milieu et surtout au contact de très bon compétiteur (merci Lionel , Loïc , Olivier ) mais aussi Wolfgang , martin , Joe et autres ( les spécialistes reconnaîtrons )
Quand on vois voler Lionel ou surtout Joe Wurtz on reste admiratif .

On à tous tendance à croire , qu'on est pas trop mauvais , bin je suis navré de vous dire que vous êtes loin mais très loin du compte .
venez à un concours même modeste , à la Crau ou à Roman par exemple et on s'occupera de vous transmettre le virus .

J'ai coaché pas mal de pilotes , des bons et des moins bon , mais à chaque fois j'ai essayé de pousser le pilote au maxi pour lui transmettre une vision plus profonde du vol et de l'aérologie .
Ces petits pilotes sont sortis rincé mais émerveilles du vol accompli .
C'est ça qu'il faut transmettre en concours .

Charles

Pour prolonger l'éloge des concours pardon des rencontres j'ai rencontrer Beber sur mon terrain perso (derrière la maison) à Marseille avec un lancé et construit main main. Un planeur atypique. Faut encore dire que le garçon est déjà un peu malade, disons de l'air salé.
Je l'ai emmener au Coussoul le lendemain ou avec Basile on l'a guidé dans sa première vrai séance de vol.
Ben avec la qualité approximative de son instrument il es quand même arrivé à jouer la partition.
En corrigeant un coup la profondeur puis en rigidifiant la dérive il est parvenu à lancé un peu plus haut, et il est arrivé à prendre un pétard à 15 m et à l'enrouler jusqu’à tout là haut.
Sa première escalade, je crois qu'il était content, d'ailleurs il est au Coussoul se matin.
Charles je me rappelle d'un de tes coaching à Levens, quand cela à tremblé dans les platanes de la départementale, merci.
Gérard

Charles,
Pourquoi ne pas refaire un stage f3k comme celui de Meximieux. Une journée de théorie et une autre de pratique, avec une bonne organisation de covoiturage pour les transports.
En faisant un sondage sur le forum je suis sur qu'il y aurait pas mal de candidats ( moi le premier).
Ce serait un bon moyen d'entretenir la motivation et d'attirer du monde.
Patrick

Philippe Legrand a écrit:

"Une fois que quelqu'un saura mettre des mots justes et justifier l'intérêt d'une participation à un concours, alors on aura franchi un grand pas."

Un truc qui m'étonne (en bien ) , c'est le nombre de participants aux concours FF2000 , la quarantaine de concurrents sur un concours est courant .

Et pour la FF2000 ce n'est pas une question de matos ni de kms (vu le nb de concurrents ), ça va du Supra au 2 axes balsa de 2 mètres rafistolé . Sans parler des sandows qui s'emmêlent et qu'il faut aller chercher .
Pas de battage sur les forums , pas de super-matos , et pas mal de concours et de concurrents.
Et au bout du compte , je ne sais pas si ce n'est pas la formule la plus active en France .

Je ne plaide pas pour le FF2000 ou toute autre catégorie , mais simplement comprendre ce qui fait l'attrait de certaines et moins d'autres .

Salut Philippe,

moi aussi je m’étais fais la meme réflexion avec les meme remarques par rapport au FF2000, mais à chaque fois j'ai trouvé une explication:

1) Deja la FF2000, (sans dénigrement de ma part) j'ai l'impression que c'est moins FromuleFrance2000, mias plutôt FormuleNordDeLaLoire2000 et Region Parisienne.
Depuis 3 ans je fais une carte googleMap des différentes rencontres de F3K en France.
--> https://maps.google.fr/maps/ms?msid=217700070014470248489.0004d056630a44ac056de&msa=0&ll=48.69096,3.164063&spn=9.328095,25.861816
Je serais curieux de voir, s'il y en une de faite, la répartition de ces concours FF2000 ? Chez nous a ma connaissance, il y en a 0... Ce qui est bien dommage car c'est une discipline qui m'aurait bien plus et j'ai d'ailleurs un planeur et un sandow fait pour. (je joue dans mon champ)

En F3K on voit qu'il y en a un certain nombre (peut etre moins qu'en FF2000 mias relativement dispersé, et pas forcement bien etalé.
Dejà, si tu as plus de concours et sur une région moins grande, ca aide pour les déplacements, l’émulation intermembre et interclub de la region.
Et du coup quand il y a des déplacements à faire, on est souvent moins seul.C'est quand meme un plus face a l'ennuie et et couts.

Pour le F3F c'est l'inverse par ex... rien au nord.

2) c'est une formule ouverte a tous quelque soit la condition physique du bonhomme. Pas besoin de lancer: le tout jeune ou la personne d'un certain age peuvent partir sur le même pied d’égalité. Par contre il y a la course a l'armement aussi, meme si c'est pénalisant, je sais pas si ca l'est autant qu'en F3K ?
En FF2000 meme si tu pars pas forcement a la meme hauteur y a t il d'aussi grandes differences ? En F3K on part vraiment d'une faible hauteur et 10-20 m d'ecart c'est enorme d'un concurent a l'autre. Il m'est arrivé une apres midi de rien accrocher parceque ca declanchait 15 m au dessus de moi.
Des fois ca part a ras du sol mais pas toujours suivant la conf du jour ou du moment.

3) la masse critique: c'est pour moi un point essentiel sur lequel j'essaie d'alerter depuis au moins 3ans.
C'est comme les espèces animales: arrivé a un certain nombre, une espèce menacée peut disparaitre faute d'individu la peuplant.
En gros, arrivé un certain nombre moins y a d'individu, moins il y en a etc....
A l'inverse une population viable avec un certain nombre d'individu maintien son espèce voir meme progresse !
J'ai l'impression que le FF2000 est dans le second cas et le F3K dans le premier !
C'est ce que je disais en disant aux competiteurs faites un effort pour aller aux competes, sinon, il y en aura plus.
Pas besoin de monopoliser un terrain toute une journée voir 2 si c'est pour accueillir des gugusses qui se tiennent sur les doigts de 2 mains, voir d'une.

4) les cadors: meme si je pense qu'il y a quand meme des bons en FF2000, la population est telle qu'il y a de la place a se faire, et que ca reste dans l'ensemble tout de meme une categorie de promotion. En F3K, le niveau a vraiment monté depusi quelques années, et comme il n'y a plus que quelques acharnés pour y participer, on se retrouve souvent dans la compete avec les meilleurs qui lancent fort haut avec des machines au top et qui loupe quasi rien.
Ca peut en decourager bcp ! Surtout que pour commencer a maitriser un peu faut au moins 3 ans d'entrainement, et tout seul en F3K, non seulement on s'ennuie, mias surtout on apprend peu. C'ets en s'excercant aux taches et aux autres qu'on apprend bcp car c'est enormement tactique le F3K.

5) l'historique: lancer au sandow ca existe depuis des dizaines d'années, tout le monde connait et peut s'imaginer ce qu'il y a a faire en FF2000, lancer en F3K SAL, c'est tres recent et tout jeune. Y a qu'a voir le nombre de personnes venant voir la chose des qu'on lance en cambrousse ou sur un terrain.

bref, ce sont quelques points, mais je pense que ca explique aussi pas mal pourquoi il y a bcp plus de monde dans le FF2000 que dans le F3K.

Norbert

c est vrais ce que tu dis quand on dit qu on lance notre planeur par le saumon tous le monde dit "mais il casse pas "
et quand je montre un model très peut de gents connaissent alors que la pente ou le sando tous connaissent
donc a mon avis pour faire venir plus de monde il faut faire de la pub sur ce que l on fait
c est vrais aussi que quand on est pas champion d europe ou du monde on lance moi haut que ceux qui y vont au CDM mais ca doit etre une source de motivation et rien d autre
voila ce que j en pense

J'espère me tromper mais je pense que vouloir relancer la discipline en baissant le coût des machines est une erreur.
Comme on l'a déjà dit, des F3K, il y en a des centaines qui volent dans l'hexagone: du 2 axes ultra économique type Aspi au modèle de compet à 800€.
Un modèle d'occase ne reste pas longtemps en vente mais on le revoit rarement en compet et c'est vrai pour beaucoup de disciplines: en presque 15 ans de compet (F3F puis F3B et un peu F3K) aucun des modèles que j'ai vendu d'occase n'a été revu en compétition (une bonne douzaine de planeurs).
En plus comme dit plus haut, le coût d'un modèle haut de gamme est dérisoire face au coût total des déplacements d'une saison complète.
Il faut chercher ailleurs à mon sens.
En compétition planeur, si on regarde bien le niveau de participation annuel, on a le FF2000, le F3J, le F3F et maintenant le F5J qui marchent bien, alors que le F3B, le F3K et l'électro 7 s'éssouflent.
A nous de comprendre pourquoi et d'essayer d'enrayer le problème.
Le cas Electro7 Vs F5J est je pense un cas à part, le F5J étant plutôt une évolution de l'Electro7 permettant de toucher plus de monde et d'avoir en plus une dimension internationale que n'avait pas l'Electro7. Cette discipline permet aussi de participer de façon très honnête avec des modèles très basiques: on y voit donc pas mal de monde, reste à voir comment ça évoluera dans le temps.
Le gros plus du FF2000, F3J et F3F est je pense qu'un pilote lambda volant proprement dans son coin peut venir participer à un concours sans être ridicule: bien sûr les compétiteurs entrainés seront devant mais la différence n'est pas énorme, du moins pas trop décourageante.
Alors qu'en F3B ou F3K la marche à franchir est beaucoup plus importante.
En F3K, le physique entre en plus dans la balance et se pointer dans un concours alors qu'on lance à moins de 30m n'arrange pas les choses.
Bref au final, un débutant va souvent passer sa journée à prendre des tôles, pire un pilote loisir de F3K qui vient voir un concours en tant que spectateur repart en se disant que c'est génial, mais pas pour lui (vécu plusieurs fois à Montauban). J'ai même vendu un F3K à un gars qui est venu voir un concours mais il m'a clairement dit qu'il ne viendrait jamais voler en compet (alors que son club organise un concours chaque année).
Bref c'est une piste à étudier, à mon avis plus déterminante que le coût des machines.
Bons vols
Loïc

Il reste un dernier point qui freine les nouveaux venus, c'est la casse. Car les planeurs volent très prêts les uns des autres, au départ des tâches les planeurs partent tous en même temps, mais aussi au coeur des tâches il y a des re-départs féquents où les planeurs montants à pleine vitesse croisent des planeurs rentrants avec un risque de collisions énorme.
Ce risque de casse est aussi un des points rebutant le néophyte.
Loic j'ai récemment vu voler ton planeur à Montauban et son propriétaire en est plus qu'enchanté mais pour lui la compétition F3K est un monde de fous furieux.
J'm

Jean-Michel Bombar a écrit:

Loic j'ai récemment vu voler ton planeur à Montauban et son propriétaire en est plus qu'enchanté mais pour lui la compétition F3K est un monde de fous furieux.
J'm

C'est exactement ce qui est selon moi la source de nos problèmes...
Loïc

de quel planeur parlez vous???



pour les risques de collisions, c'est vrai, ca fait peur, mais finalement on est assez espacés et souvent les bons sont placés sous le vent et les debutants haut vent du terrain.... les collisions sont extremement rares.

BenjaminB a écrit:

de quel planeur parlez vous???

De mon Helios que j'ai vendu en octobre.
Loïc

apparemment

Salut
Je me suis "mis" au f3k depuis a peu pres le milieu de l'année derniere ( pour le matos) et ce qui me freine c'est en effet la casse, j'ai jamais casse autant de matos en me mettant au ff2000 et au f3j, d'un autre cote je m'entraine plus...
Mais y a des fois ou c'est quand meme frustrant de voir autant de truc a reparer ou a jeter surtout au debut.
Apres la grosse différence pour moi entre le f3k et le f3j ou le ff2000 c'est la technique, le f3k demande beaucoup plus de connaissances en aerologie pour faire les taches.

Ton avis est très interressant: bien que tu sois déjà compétiteur dans d'autres disciplines, tu trouves la compet F3K difficile d'accès.
Je pense aussi que sous ses airs d'apparente facilité (et c'est le cas pour qui veut jouer avec un DLG dans son jardin ou à la pente quand il n'y a rien, d'où le succès commercial de ces machines), la compétition F3K est compliquée par ses aspects physiques et tactiques. Et il faut beaucoup pratiquer pour avoir des résultats corrects (et pratiquer seul limite la progression, d'où l'interret d'aller en compet mais il faut accepter "d'en chier" un certain temps).
Loïc