| Le Genoma2 2014 | |
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Auteur | Message |
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Marc PUJOL pilote d'or
Nombre de messages : 2392 Age : 60 Localisation : Essonnes Date d'inscription : 21/07/2009
| Sujet: Re: Le Genoma2 2014 Lun 9 Mai 2022 - 20:53 | |
| Bonjour JM.
Les big flaps apportent 2 effets : 1) Un peu plus de portance à iso angle de flap. Pour mieux serrer le corps de l'ascendance 2) un forçage de la transition laminaire turbulent qui donne un meilleur vol (meilleure polaire) sur le domaine de vol d'un F5J. Ce second effet est plus ou moins prononcé suivant les profils. Il est très important sur l'explorer et beaucoup moins sur des profils type SynerJ, Genoma... Du coup j'ai longtemps hésité à en faire car le Genoma est fait pour des flaps à 30%. C'est déjà mieux que les 25% de l'explorer de base! Maintenant, la possibilité de transformer cette aile en double flap m'a convaincu de passer par cette étape intermédiaire.
Par contre cela traîne plus à très faible Cz (<0.1). Mais comme nous n'y allons que de façon marginale...
Tout cela et pleins d'autres choses seront abordées lors de la conférence qui sera donnée à Anger en Juillet.
Marc
Dernière édition par Marc PUJOL le Lun 9 Mai 2022 - 22:35, édité 1 fois | |
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jm.leprovost pilote d'or
Nombre de messages : 751 Age : 71 Localisation : Troyes Date d'inscription : 17/11/2007
| Sujet: Re: Le Genoma2 2014 Lun 9 Mai 2022 - 21:46 | |
| Merci Marc pour ces explications . | |
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Marc PUJOL pilote d'or
Nombre de messages : 2392 Age : 60 Localisation : Essonnes Date d'inscription : 21/07/2009
| Sujet: Re: Le Genoma2 2014 Dim 3 Juil 2022 - 19:50 | |
| Le n°4 n'au pas eu une vie très longue. Comme le numéro 3 il est parti en piqué vertical sur panne d'alimentation. La cause a été trouvée : Le variateur, YGE 60A, mais dont le BEC était de 3A seulement. Si c'est suffisant pour voler, c'est totalement insuffisant pour sortir les aérofreins plus de quelques secondes... Je comprends les différents signes précurseurs que j'ai eu avant l'ultime vol, dont une perte de contrôle en arrivant sur la cible lors du dernier concours de sélection à Saint Martin A l'époque j'avais incriminé la batterie... ), et quelques pertes fugaces que j'ai eu en vol (je pensais aux antennes du récepteur qui étaient un peu abimées et que j'ai changé)... En 4 semaines j'ai du de nouveau faire une machine complète ou presque... Et m'entraîner avec le N° 2 aux clés d'aile trop petites. Et voilà, le n°5 a fait ses premiers vols hiers et ce jour. Il n'y a qu"une chose à dire : Que du bonheur! Il commence à être abouti. Reste à l'apprivoiser ce qui n'est pas simple! Le modèle est comme le 4 une version Big Flap avec capacité de le transformer en Double Flap. Bref, J'aurai une machine à peine réglée mais qui vole pour la semaine prochaine à Angers. Marc | |
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michel D pilote d'or
Nombre de messages : 824 Localisation : NANTES Date d'inscription : 24/10/2010
| Sujet: fail safe Mer 6 Juil 2022 - 12:23 | |
| Desolé marc pour ton crash mais au moins tu connais la cause. Question : le failsafe etait reglé comment ? ici dans le club on se bat pour que tous les recepteurs qui acceptent cette securité soient reglés avec moteur off, derive 30% profondeur et ailerons au neutre, quelques fois croco 50%. | |
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Lara Micchel Pilote pro
Nombre de messages : 339 Localisation : les Faures Bort L'étang (63) Date d'inscription : 12/11/2007
| Sujet: Re: Le Genoma2 2014 Mer 6 Juil 2022 - 12:42 | |
| Bonjour Marc Quel est le poids de tes modèles en moyenne, surfaces alaire envergure.
Merci
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Marc PUJOL pilote d'or
Nombre de messages : 2392 Age : 60 Localisation : Essonnes Date d'inscription : 21/07/2009
| Sujet: Re: Le Genoma2 2014 Mer 6 Juil 2022 - 13:08 | |
| - Lara Micchel a écrit:
- Bonjour Marc
Quel est le poids de tes modèles en moyenne, surfaces alaire envergure.
Merci
Bonjour Michel. La version standard sort à 1450 environ pour 4m corde d'emplanture 26cm, surface de 86dm2. Celle à double flap sort 100g au dessus. Çest la masse des longerons supplémentaires qui fait la différence. Une aile en 3 partie au lieu de 4, et un layer plus léger doit permettre de descendre à 1200g sans problèmes. Le plus dur c'est de maîtriser le micro ballon qui ferme le moule. Si tu as d'autres questions ou des infos à échanger, n'hésite pas P.S. capacité à emporter 750g de ballast dans les ailes vérifiée par vent fort. Marc Je n'ai | |
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Marc PUJOL pilote d'or
Nombre de messages : 2392 Age : 60 Localisation : Essonnes Date d'inscription : 21/07/2009
| Sujet: Re: Le Genoma2 2014 Dim 8 Jan 2023 - 22:59 | |
| Le numéro 7 est sorti prendre l'air après 3 mois de construction. Marc | |
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Philippe BICHET pilote d'or
Nombre de messages : 770 Age : 64 Localisation : Ranchot 39700 Date d'inscription : 12/02/2017
| Sujet: Re: Le Genoma2 2014 Dim 8 Jan 2023 - 23:18 | |
| Bonsoir à toi, Marc, ton année modéliste commence de belle manière avec un vol du dernier-né ! Belle persistance dans l'effort, çà permet de voir ta résilience ! Essaie-de nous en dire un peu plus, notamment sur tes ressentis en vol !
Tes premiers coups de crayon remontent à quand ?
A te lire,
A+
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Marc PUJOL pilote d'or
Nombre de messages : 2392 Age : 60 Localisation : Essonnes Date d'inscription : 21/07/2009
| Sujet: Re: Le Genoma2 2014 Lun 9 Jan 2023 - 13:30 | |
| Bonjour Philippe
Le Genoma 1 à été dessiné en 2011 à l'annonce du lancement de la discipline. A l'époque l'idée d'emporter un alti n'était pas dans l'air. Du coup la notion de puissance moteur était primordiale. A l'époque aussi, le Fast and Light faisait fureur! J'ai donc dessiné une machine avec peu de courbure et beaucoup d'allongement. Et un grand bras de levier arrière car j'avais déjà mis le doigt sur ce point de dessin...
Puis est apparu la vraie réglementation avec Alti. J'ai donc tout repris à zéro ce qui a donné lieu à des profils plus cambrés, moins D'allongement et une surface de derive plus grande. A l'époque je navais accès qu'à une CN de 300x300. La construction D-box a été choisie tout comme son predecesseur (pour rappel, Genoma c'est La contraction de Gérald Noques et Marc pour faire un clin d'oeil à ce maître...). Puis j'ai monté une aile de F3J d'Explorer 4000 (1.2kg laile). Cela a permis de gagner 10 cm/S en Vz. J'ai eu accès à une CNC de 1m de capacité ce qui m'a permis de sortir les tronçons extérieurs (mais pas les centraux). J'ai alors pu constater que le déficit en Vz n'était plus que de 5cm/s. Le moulage apporte beaucoup. Il a encore fallu attendre quelques années pour retrouver une âme charitable (que je salut avec chaleur) pour disposer des autres moules.
Depuis 2020 je construits, j'experimente, je regle, j'optimise, et je continue à comparer le Genoma à ses congénères.
La machine est maintene est extremement facile à piloter. Un vrai velo! C'est pour moi la machine la plus simple à piloter du plateau (Je les ai toutes essayees). Dans le gros temps elle fait comme les autres, et dans le petit temps, c'est un régale. Seul le pilote dans ses choix stratégiques de vol est en dessous du lot...
Alors que changer? Ben améliorer la construction. Car c'est là que les bonnes machines deviennent mauvaises et les mauvaises deviennent bonnes. Pour le reste, les dernières créations du commerce vont dans la direction tracée. Certes beaucoup gardent un fort allongement et de plus faibles courbures. Mais c'est pour moi uniquement pour être compatible du F3J et de la light class. A moins que cela soit pour augmenter les bénéfices (Potentiel gain de 50 à 100 euros), ou les deux.
Mes déboires en 2022 sont maintenant compris et traités. La machine est capable (dans sa version la plus light que je sache faire) de tenir un piqué vertical de 200m sans broncher. Normal elle est calculée pour 150km/h avec une marge de 2... bref, je persévère et tente de sortir une machine sans trop de défauts. .. Encore des progrès à faire!
Il y aura encore du Genoma2 cette année sur le circuit!
Dernière édition par Marc PUJOL le Lun 9 Jan 2023 - 20:10, édité 2 fois | |
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Philippe BICHET pilote d'or
Nombre de messages : 770 Age : 64 Localisation : Ranchot 39700 Date d'inscription : 12/02/2017
| Sujet: Re: Le Genoma2 2014 Lun 9 Jan 2023 - 17:32 | |
| Merci de cette réponse très détaillée ;-)
A+ | |
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Marc PUJOL pilote d'or
Nombre de messages : 2392 Age : 60 Localisation : Essonnes Date d'inscription : 21/07/2009
| Sujet: Re: Le Genoma2 2014 Ven 20 Jan 2023 - 10:20 | |
| Petit retour d'expérience : Les premiers moulages ont tous été réalisé avec une mousse type Rohacell de 31 kg/m3.
Le strong en cours à été moulé avec une mousse de même marque (GRM) de 51kg/m3.
Même si je n'ai pas fini, je vois déjà une différence lorsque je réalise le sillon dans les peaux pour implanter le longeron. Avec le 31kg une fois la découpe faite, le tissu à enlever pouvait venir en une fois. Le delaminage en cas de chocs même petits était aussi tres facile. Avec le 51 kg, l'adhésion entre mousse et tissu est bien meilleur et la resistance aux chocs et au délaminage sera aussi bien meilleure.
Moralité: entre gagner de la masse sur la mousse et gagner de la masse sur le tissu, préférer gagner sur le tissu.
Bonne construction à tous. | |
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Marc PUJOL pilote d'or
Nombre de messages : 2392 Age : 60 Localisation : Essonnes Date d'inscription : 21/07/2009
| Sujet: Re: Le Genoma2 2014 Jeu 20 Avr 2023 - 20:18 | |
| Le strong a fait son premier vol le week end dernier. Rien à signaler. C'est un génoma² en plus raide! Sauf qu'il peut pratiquement doubler de poids car il accepte 1.5kg de tungsten au niveau du CG... Maintenant fiabilisation du modèle et place à un autre challenge : construction d'un modèle à la limite de la charge FAI. Pas facile car en dessous de 1.4 kg en ordre de vol, je n'ai pas fait... Il faut tout remettre en cause, tout recalculer, fiabiliser les modifications envisagée, etc. Comme d'habitude!!!! Marc | |
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Marc PUJOL pilote d'or
Nombre de messages : 2392 Age : 60 Localisation : Essonnes Date d'inscription : 21/07/2009
| Sujet: Re: Le Genoma2 2014 Mer 28 Juin 2023 - 21:01 | |
| Bonjour Quelques nouvelles d’un constructeur pour les autres constructeurs à propos du Genoma. Le premier panneau extérieur (17dm2) light est sorti de son moule. 105g avant finition et équipement. Il sortira certainement à 120g tout équipé. J’ai ressorti un tronçon du numéro 2 (un version standard) : 185 g tout équipé Du coup j’ai pesé le même panneau toujours en version standard de l’année dernière: 145g C’est là que l’on voit que le métier commence gentiment à rentrer au fil du temps ! Marc | |
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M.Malabat pilote d'or
Nombre de messages : 1090 Age : 79 Localisation : Ile de France Date d'inscription : 26/06/2008
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Marc PUJOL pilote d'or
Nombre de messages : 2392 Age : 60 Localisation : Essonnes Date d'inscription : 21/07/2009
| Sujet: Re: Le Genoma2 2014 Ven 30 Juin 2023 - 22:14 | |
| Les tronçons extérieur étant jugés « assez solide » pour un light, c’est parti pour les tronçons centraux sous vide. Layers : Couche externe en 15g Couche interne en 11g Couche d’inertie en Rohacel like en 51kg/m3. Longeron en 50g unidirectionnel à la bonne largeur pour passer encore à 1.5kg. Cela se calcule très bien. Marc | |
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Lara Micchel Pilote pro
Nombre de messages : 339 Localisation : les Faures Bort L'étang (63) Date d'inscription : 12/11/2007
| Sujet: Re: Le Genoma2 2014 Sam 1 Juil 2023 - 11:42 | |
| Bonjour Marc
Qu'utilises-tu comme résine ?
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Marc PUJOL pilote d'or
Nombre de messages : 2392 Age : 60 Localisation : Essonnes Date d'inscription : 21/07/2009
| Sujet: Re: Le Genoma2 2014 Sam 1 Juil 2023 - 13:46 | |
| Pour l’instant c’est de la résine RG fluide et dure. Avant j’utilisais avec bonheur de l’epolane 2020. La RG attaque la peinture blanche et polymérise à plus de 20 degrés. En dessous c’est très moyen… | |
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Marc PUJOL pilote d'or
Nombre de messages : 2392 Age : 60 Localisation : Essonnes Date d'inscription : 21/07/2009
| Sujet: Re: Le Genoma2 2014 Dim 2 Juil 2023 - 17:38 | |
| J'ai ressorti aujourd'hui un vieux modèle d'il y a pratiquement 15 ans sur la base d'un plan de racer d'initiation de Vincent Labrouve en utilisant un fuselage de Volembulle du même auteur . Envergure 1m, longueur 1.25m, surface du stab et de dérive diminués pour gagner en surface mouillée. Une machine capable de voler très vite et assez lentement aussi. Attention aux débattements à haute vitessse! Un pilotage très facile aussi en étant extrèmement stable sur sa rajectoire. Une véritable flèche pilotée! Une fourmule qui m'a permis de conforter l'idée adoptée ensuite sur les Genoma! Marc | |
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Marc PUJOL pilote d'or
Nombre de messages : 2392 Age : 60 Localisation : Essonnes Date d'inscription : 21/07/2009
| Sujet: Re: Le Genoma2 2014 Dim 16 Juil 2023 - 21:48 | |
| Démoulage des panneaux exter (1m et 17.5 dm²) de cette version qui se veut "limite FAI" avec une capacité de 300g de ballast seulement.
Résultat 106 et 108 grammes chaque.
Le tronçon central (1m et 25dm²) avec son faisceau électrique (35g) pèse 210g. Le deuxième vient juste d'être assemblé.
De la gaufrette et il faut mettre les bons renforts aux bons endroits pour les manipuler sans risques !
Marc | |
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joel49 pilote national
Nombre de messages : 166 Age : 76 Localisation : Saumur - RMCT - Thouars Date d'inscription : 22/07/2014
| Sujet: Re: Le Genoma2 2014 Ven 21 Juil 2023 - 15:48 | |
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Marc PUJOL pilote d'or
Nombre de messages : 2392 Age : 60 Localisation : Essonnes Date d'inscription : 21/07/2009
| Sujet: Re: Le Genoma2 2014 Sam 22 Juil 2023 - 0:22 | |
| Merci pour ce lien qui a le mérite de fournir une solution pour des doubles volets. Il y a différentes solutions pour faire des volets plus performants les uns que les autres.
Celui qui trouvera la solution simple c’est à dire légère (sans ajout de masse et capable d’un planeur limite FAI) et performante (sans fente ni cassure du profil) aura trouvé LA solution…
On y arrive dans certains cas (double flap, big flap…). Peut on faire mieux? Peut être.
Attention à ne pas se tromper de cible ! L’aéro c’est bien mais réaliser une machine parfaitement c’est mieux… Je retourne à l’atelier !
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Marc PUJOL pilote d'or
Nombre de messages : 2392 Age : 60 Localisation : Essonnes Date d'inscription : 21/07/2009
| Sujet: Re: Le Genoma2 2014 Dim 27 Aoû 2023 - 20:15 | |
| Le Genoma2 light a fait ses premières spirales ce week-end. Le travail sur les layers ont permis de gagner environ 150g sur la version standard. L’aile pèse 550g avant équipement, et le modèle 1290g en ordre de vol. | |
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JC-FRANCISCO pilote d'or
Nombre de messages : 486 Localisation : macon 71 Date d'inscription : 26/08/2009
| Sujet: Re: Le Genoma2 2014 Lun 4 Sep 2023 - 15:10 | |
| Une nouvelle étape de franchie par Le GENOMA2 : il a fait le 1000 !!! Bravo Marc ! | |
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Marc PUJOL pilote d'or
Nombre de messages : 2392 Age : 60 Localisation : Essonnes Date d'inscription : 21/07/2009
| Sujet: Re: Le Genoma2 2014 Mar 5 Sep 2023 - 20:52 | |
| Oui, il a fallu se battre pour rester le dernier en l'air, prendre toutes les bulles étroites et fuillantes qui passaient, transiter sans attendre, recommencer et être enfin opportuniste sur la troisième !!! Les deux derniers concurrents ayant je crois jeté l'éponge par une petite marche dans la campagne, mieux vallait rentrer et se poser... Merci à mon coach du moment Andréa!!! Le modèle avait 2 vols dans du neutre avant la compétition. Et toutes mes machines sont à plus de 17g/dm² voir plus proches de 20. Piloter une machine aussi légère demande un petit temps d'adaptation et un pilotage où il faut prendre plus "rapidement" ses décissions et être plus "agressif" dans les transitions... Mais la machine me semble être sur la bonne voie quand à son réglage : 1) Bon dièdre (7° par 1/2 aile entre l'emplanture et le saumon) 2) Bon centrage (plutôt avant car centré à 94mm pour un fuselage "un peu raccourci" de seulement 190cm hors tout. Et oui, avec des ailes plus légères, on peut se permettre de réduire la longueur du fuselage, ce que j'ai fait sur ce modèle. Le modèle reste avec un fuselage "plus long" et avec plus de surface de la dérive et du stabilisateur que ses congénères. 3) des mixages qui me plaisent comme décrits dans le papier d'Adrien (pas de différentiel, mixage aileron vers direction, snap flap...). 4) des volets avec une compensation à la profondeur qui donne une vitesse en fonction de leur sortie, permettant d'optimiser le pilotage 4 axes. | |
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marie-ange pilote national
Nombre de messages : 124 Age : 57 Localisation : france Date d'inscription : 29/11/2012
| Sujet: Re: Le Genoma2 2014 Ven 15 Sep 2023 - 14:15 | |
| Bonjour Marc
J'aurais une petite question à te poser concernant les empennages. Tu utilises toujours des empennages cruciforme. y at'il une raison spéciale à cela ? Aurais tu des infos sur les performances des différents empennage cruciforme en V voir même en T comme nous avons pu voir lors du championnat du monde pour un des pilotes de l'équipe des USA. Y'a t'il une solution meilleure que l'autre en matière d'efficacité d'un point de vue aéronautique, voir des choses à gratter ???? A+ Bonne journée | |
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| Sujet: Re: Le Genoma2 2014 | |
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| Le Genoma2 2014 | |
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