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 L'avenir du F3K c'est quoi ?

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Dominique Rotteleur
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MessageSujet: Re: L'avenir du F3K c'est quoi ?   L'avenir du F3K c'est quoi ? - Page 9 Icon_minitimeMer 13 Fév 2013 - 16:35

Charles
Avec le président du CRAM 17, nous avons la volonté de créer un poste de DTR pour le planeur. Ce sera un bénévole bien entendu armé d'une bonne motivation avec pour but de faire progresser tous les pilotes qui le souhaite et attirer de nouveau compétiteurs sur les concours de planeurs en général.
Je me souviens de ton investissement remarquable auprès de Valentin, on y croyait, mais la vie est parfois injuste.


Dominique

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Christophe Bourdon
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MessageSujet: Re: L'avenir du F3K c'est quoi ?   L'avenir du F3K c'est quoi ? - Page 9 Icon_minitimeMer 13 Fév 2013 - 16:54

Apres... C est vrai qu il y a un temps pour tout..
Concourrir, coacher, guider et federer..
Ca correspond aussi a une maturation et a une progression.
J en appelle juste a la motivation des top pilotes pour tirer les plus lents vers la competence et plus de savoir-faire.
On est pas non plus des surhommes et on peut pas regler tous leurs problemes aux gens.
Il sagit plus pour moi de transmettre facilement.
Meme si je repete plusieur fois ce message ca m effraie pas plus que ca..
Le f3k c est vous qui le representez...
Avant tout.
Si je peux comprendre qu ecrire des pages d articles et de temoignages ne soit pas le fort de tout le monde, au moins que le souci de la progression des copains se fasse plus presente.
Selon son temperament, c est plus ou moins facile. Mais
Trois mots : Transmettre sa passion cheers
"etre meilleur que" c est juste le resultat d un jeu...
Et lá on va faire bouger les choses.
Fin de la plaidoirie pour ma part. J en ai dit assez sur le sujet.
boulet
+1 avec benj pour le xxlite et sa facilite de lancé !!! Andre, c est une super idee, tu vas t amuser et coller des toles avec cette formule !
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ced_toulouse
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MessageSujet: Re: L'avenir du F3K c'est quoi ?   L'avenir du F3K c'est quoi ? - Page 9 Icon_minitimeMer 13 Fév 2013 - 17:13

Chris Superbee a écrit:
la suite :
il serait bien, pour faire faire un bon à la discipline, d'organiser des week end ou journée pilotage Dénuée d'enjeu ! :
une heure de briefing, et théorie, une demie journée à travailler sur des petits exercices .
il y a énormément à faire de ce côté là en équipe et à plusieurs . et c'est passionnant !
Non seulement, on peut s'entrainer personnellement, mais en plus , on voit les autres voler, on remarque beaucoup de choses, (on peut s'améliorer rien qu'en assistant à des vols de bon pilote, sur tout un concours. çà déjà été dit)
Qu'est ce qu'il cherche à faire, comment fait il çà, comment gérer çà. comment régler mon planeur pour obtenir çà ?
Ensuite, celà créé non seulement des liens, mais çà donne confiance en soi et çà confirme souvent des incertitudes.
ENORME bouleau
Avant de prétendre(et encore, qui peut prétendre ?la vie te retourne parfois comme une crêpe) faire des résultats, il est bon de savoir s'entrainer pour rien , pour le fun, pour se structurer.

il faut bien comprendre une chose, la promotion d'une discipline passe par l'ensemble de ses acteurs: chacun d'entre nous doit participer a donner le virus. c'est un travail de tous les instants et qui necessite d'aller vers l'autre par quelques moyens que ce soit:
- physiquement: voler dans son champs preferé permets tres certainement de s'entrainer tranquille, mais on rencontre peu de modeliste...il ne faut pas hesiter a aller voler en club (et pas seulement le sien: rencontre interclub...) ou sur les pentes pour partager notre passion.
- virtuellement: utiliser les reseaux sociaux mais de maniere soutenu et variée (forums, liste yahoo, facebook...): si il n'y a pas de communication generalisé et reccurrente, les messages peuvent passer a la trappe.
Occuper l'espace permet de capter plus d'attention.

il faut aussi accepter la perte en ligne:
- un certain nombre de gens peuvent etre interessé, mais c'est un sous ensemble qui viendra a un entrainement.
- c'est encore un sous ensemble qui fera plusieurs entrainements ou rencontres amicales
- c'est encore un sous ensemble qui fera son premier concours
- c'est encore un sous ensemble qui prendra definitivement le virus

d'ou l'interet du premier point, et de la participation de chacun a la promotion de la discipline.

tout le monde a y gagner a developper la discipline pres de chez lui, surtout lorsque l'on parle du cout des deplacements. Entre voyager seul et partager les frais a deux, trois ou quatre, on a plus la meme vision du cout de la competition Very Happy

Cedric,
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Deguelle J-Bastien
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MessageSujet: Re: L'avenir du F3K c'est quoi ?   L'avenir du F3K c'est quoi ? - Page 9 Icon_minitimeMer 13 Fév 2013 - 18:55

Je rejoins Ced sur les 2 points.
Je possède un planeur de 3k et plusieurs de 3f. J'ai bien envie de me mettre au 3k mais je trouve que c'est plus compliqué que de se mettre au F3F. Je m’explique.
Sur Toulouse il y a un peu de tout, pas mal d'acteurs du F3K, F3B, F3F. Le F3F est beaucoup plus abordable dans le sens ou les acteurs sont disponible, se réunissent souvent pour s’entraîner et voler ensemble. Si un jeune veut faire du f3f il va sur pech david ou laurac. Il peut se renseigner sur la liste f3f, sur f3f-france et ici. Un jeune veut faire du f3B? il va a montauban. Pour le 3k il n'y a pas de "berceau" de la discipline. Ça se pratique un peu n'importe ou il y a un bout de terrain. Du coup je vole de temps en temps avec Cédric et très souvent tout seul. Avant de faire des concours j'aime bien connaitre un petit peu les personnes avec qui je vole. Juste pour ne pas être déboussolé au premier concours. Ce qui "m'effraie" le plus sur les concours F3K c'est l'histoire du coach. Les affinités déjà présentes font que je ne saurais qui est mon premier coach du premier concours. Oui je suis un grand timide... Embarassed

Un truc qui m'avais motivé à fond était un entrainement sur Montauban. Je n'ai pas pu suivre à cause d'un problème au genou mais la motivation été là!

JB, qui promet de faire un concours de F3K cette année.
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Christophe Bourdon
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MessageSujet: Re: L'avenir du F3K c'est quoi ?   L'avenir du F3K c'est quoi ? - Page 9 Icon_minitimeMer 13 Fév 2013 - 19:01

Eh ben écoute, çà sera avec plaisir de t’accueillir et te guider...t'inquiètes pas !
C'est pas bien complexe, au final ..
Avec Cédric, tu es dans de bonnes mains,
Pour l'histoire de trouver un coach, ne t'en fais pas pour çà ! alien
Suspect Suspect Evil or Very Mad Twisted Evil Twisted Evil cheers
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MessageSujet: Re: L'avenir du F3K c'est quoi ?   L'avenir du F3K c'est quoi ? - Page 9 Icon_minitimeMer 13 Fév 2013 - 19:44

Dominique Rotteleur a écrit:
SuperBee, Charles,

L'apprentissage est une question de méthode.
A bientôt sur le pré

Le Druide

C'est ça mon Druide, sur le pré mais cette fois tu voles et t'emmènes ton planeur. L'age n'est pas une excuse, hi hi hi !

Yvess
Spécialiste en méthodologie pédagogique What a Face
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MessageSujet: Re: L'avenir du F3K c'est quoi ?   L'avenir du F3K c'est quoi ? - Page 9 Icon_minitimeMer 13 Fév 2013 - 19:46

et ben tu vois, Yvesss, j'étais en train d'y penser !
Druide, t'es qu'une lopette si tu prends pas un planeur.
pas d'excuse à la con, l'ami André fait des efforts , lui, au moins !
tous ensemble ¨! affraid
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MessageSujet: Re: L'avenir du F3K c'est quoi ?   L'avenir du F3K c'est quoi ? - Page 9 Icon_minitimeMer 13 Fév 2013 - 20:16

stefmog a écrit:


2 points de vues à mon niveau:
* l'idée d'épauler et aider un débutant par un Top pilote est bonne, mais attention
le coaching est une affaire d'habitude, de routine et de connaissance parfaite de son "poulain ", donc faut que cela soit pérenne. Un bon coach n'est pas forcement un Top pilote, c'est avant tout une personne a qui l'on a confiance et qui sais aussi s'adapter et se faire écouter du pilote.


tout dépend de la sensibilité du coach. il faut prendre le pilote ou il en est et vite cerner ses particularités.
c'est un travail de ressenti. On est toujours plus fort pour les autres que pour soi, je pense...( Cool le moraliste de base... Laughing , non, sans rire, si il s'agit déjà de bien informer le pilote sur ses objectifs chrono, confirmer des bonnes zones, etc, c'est à la portée du dégrossi en vol thermique. Pour la stratégie... Jocker,
c'est plus l'expérience et la concertation, la réactivité qui feront, je pense...
çà, je pnse qu'Antho et le druide peuvent nous en parler longuement, les autres on les entend pas, ils doivent être en pleine digestion de la bûche de Noël...


stefmog a écrit:

* Pour l'exemple d'outre Rhin, là encore il y a du vrai, mais un Allemand ou un Autrichien , n'a pas la mentalité d'un Français , nous sommes des latins et parfois un peu désordonné, alors difficile de faire comme eux niveau coaching je pense.

Nous sommes des latins dans le caractère, comme tu dis, et je n'y vois pas grand chose d'exceptionnel si on y rajoute l'orgueil et l'aveuglement gallinacés qui nous caractérise, sans dire que nous sommes ridicules bien-sur.. Rolling Eyes Rectitude, ordre et discipline, c'est ce qui les caractérise le plus, je pense...
il faut avoir côtoyé la frontière pour saisir tout çà un peu mieux...
bon, difficile de faire comme eux au niveau coaching, pas du tout d'accord .
Tout est dans la méthode l'entrainement et la psychologie.
ne jamais se suffir à soi même et se donner... le mental franchouillard a ses très bons côtés, et on l'a prouvé dans bien des disciplines... !

ceux qui peuvent donner un point de vue sur çà , c'est bien Mika et Yvess !...


Dernière édition par Chris Superbee le Mer 13 Fév 2013 - 20:42, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: L'avenir du F3K c'est quoi ?   L'avenir du F3K c'est quoi ? - Page 9 Icon_minitimeMer 13 Fév 2013 - 20:17

Chris Superbee a écrit:
et ben tu vois, Yvesss, j'étais en train d'y penser !
Druide, t'es qu'une lopette si tu prends pas un planeur.
pas d'excuse à la con, l'ami André fait des efforts , lui, au moins !
tous ensemble ¨! affraid

Tu sais, du moment qu'il emmène I love you I love you I love you Maryse I love you I love you I love you , tout lui est pardonné sunny

Yvesss cheers
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MessageSujet: Re: L'avenir du F3K c'est quoi ?   L'avenir du F3K c'est quoi ? - Page 9 Icon_minitimeMer 13 Fév 2013 - 21:32

bonsoir Anthony,

Citation :
Peux-tu expliquer s'il te plait pourquoi d'après toi il est obligatoire de lancer très haut sur les autres tâches?
tu as raison, je caricature les taches mais j'ai du mal à me les remémorer, certaines ne te demandent pas de forcer le lancer surtout si la bulle est proche mais avec un plafond de lancer de 40m je dois en moyenne faire 2 fois + d'effort que toi pour lancer à la mème hauteur.
j'aprécie + les taches ou on doit faire durer ( dernier vol, 2 dernier vol, dernier posé, 2x4) car je peux mettre la patate (molle) mais moins celles qui nécessitent la répétition des lancers (*) (incrément...) ça fausse mon raisonnement .

Citation :
Effectivement lancer moins haut par temps neutre est un handicap, tout comme ne pas savoir prendre une pompe est un handicap lorsqu'il y en a...
pour moi c'est + grave, je pars de trés bas à 40m l'air est moins bon que à 60 et je peux pratiquement pas faire d'erreur de prospection.

Citation :
Tu dis que tu te régales, c'est bien le principal non?
Pour ce qui est de la pente à Saint-Auban, c'est un cas très spécifique que je n'ai jamais rencontré ailleurs...
Tu ne te dis pas capable d'envoyer autour des 50m, je ne me souviens pas t'avoir déjà vu lancer mais il y a peut-être moyen d'améliorer ta technique pour te rapprocher des 50m?
que du plaisir , j'ai réappri à lire avec les LM et j'y met le prix : pour pouvoir m'engager sufisemment au lancer je fais quotidiennement 180 obliques, 120 dorseaux, etirements dos, épaules, ischio...je ne peux pas encore faire de développé assis (épaule blessée) et je vai travailler en footing...j'ai fait la coussoul-race 2012 avec une sciatalgie...t'inquiètes pas cette année je pète la forme !

Citation :
Je n'ai pas compris en quoi c'était une contrevérité?
ce qui est vrai pour toi ne le sera pas pour moi à cause de cet écart au lancer : si loet, joe...(agés pour toi mais + jeunes que moi) lancent à 60m c'est sidéral pour moi, toi tu envois à 70m...

tu comprendra pourquoi je ne joue pas dans le mème jardin que les vrais compétiteurs f3k, ça arrivera malheureusement un jour à joe, loet et les autres . je pense qu'ils prendront autant de plaisir que moi à faire voler leur LM mais autrement.
ça concerne un énorme pourcentage de pilotes qui ne voudront pas s'engager en concours...à moins que ce soit programmé autrement, mais la c'est une autre afaire, en cours de gestation avec Gilles !

en tout cas j'aprécie ta disponibilité comme ton ouverture d'esprit !

(*) j'ai une tendinite à l'épaule (6 mois d'arrèt), je vai relancer avec une atelle à la cheville de pivot (arthrose) et pour finir: hernie discales . attention le suis en pleine forme !

a+

Benjamin,

sur, on se voit à la coussoul, je ne lance pas encore de la main droite (j'ai essayé) , merci pour ta proposition !
étonnant le poids du xxlite, je l'examinerai vec plaisir ! (je vole le + souvent ballasté avec un blaster3 de 275gr à vide et je vai mettre en vol le stobel de 270gr

a+
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MessageSujet: Re: L'avenir du F3K c'est quoi ?   L'avenir du F3K c'est quoi ? - Page 9 Icon_minitimeMer 13 Fév 2013 - 21:57

@ André = you really are a NASA shuttle pilot. Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ?!
@Christophe du Bourre-donc ~ alias Superbee : arrête un peu de changer mes messages en rajoutant des coeurs partout, sinon le Druide va me bouder pale

Mersi bacou,

Yvesss cheers
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MessageSujet: Re: L'avenir du F3K c'est quoi ?   L'avenir du F3K c'est quoi ? - Page 9 Icon_minitimeMer 13 Fév 2013 - 22:02

OK...Désolé mais moi çà me fait un peu ch***que nos copains RUDY, REM, JEROME, DOM G, IVAN, DOUDE , bref , tous les sélectionnés et sélectionnables ne viennent pas nous dire un peu ce qu'ils pensent de tout çà, avec pincette, ou très franchement, on s'en fout ... on est sur ce sujet pour en parler ...
Alors merci, les gars, c'est vrai qu'on passe notre temps à écrire des pages, et pas à régler nos planeurs devant une lampe de chevet à minuit, mais çà serait bien que tout le monde se pose les mêmes questions une fois pour toute et en même temps, tant qu'à faire et qu'on passe à la suite et à autre chose de plus habituel , ou bien peut être que non, tout sauf l'habituel ... Smile
affraid Sleep Sleep Sleep

Vive les bombes à eau avec des durex Suspect


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MessageSujet: Re: L'avenir du F3K c'est quoi ?   L'avenir du F3K c'est quoi ? - Page 9 Icon_minitimeMer 13 Fév 2013 - 22:20

Chris Superbee a écrit:
OK...Désolé mais moi çà me fait un peu chier que nos copains RUDY, REM, JEROME, DOM G, IVAN, DOUDE , bref , tous les sélectionnés et sélectionnables ne viennent pas nous dire un peu ce qu'ils pensent de tout çà, avec pincette, ou très franchement, on s'en fout ... on est sur ce sujet pour en parler ...
Alors merci, les gars, c'est vrai qu'on passe notre temps à écrire des pages, et pas à régler nos planeurs devant une lampe de chevet à minuit, mais çà serait bien que tout le monde se pose les mêmes questions une fois pour toute et en même temps, tant qu'à faire et qu'on passe à la suite et à autre chose de plus habituel , ou bien peut être que non, tout sauf l'habituel ... Smile [/size] affraid Sleep Sleep Sleep

Vive les bombes à eau avec des durex Suspect

Le dicton est "qui ne dit rien, ne peut pas être critiqué". Mon dicton est que les sélectionnés ou les sélectionnables manquent tout simplement de *** et la jouent politiquement correct. Avant ce fut différent, mais maintenant il faut assurer la sélection pour aller faire le pitre dans les toilettes (WC) au Danemark. Vive les bombes tout court, surtout si elles savent chanter et jouer du clavier : https://www.youtube.com/watch?v=JsxEPbkNG60

Yvesss cheers
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MessageSujet: Re: L'avenir du F3K c'est quoi ?   L'avenir du F3K c'est quoi ? - Page 9 Icon_minitimeJeu 14 Fév 2013 - 12:53

hello yves,
Citation :
@ André = you really are a NASA shuttle pilot
non, plutot "jardinier provençal" : plus un caillou sur le coussoul et tu auras une moquette pour lancer !

Citation :
Le dicton est "qui ne dit rien, ne peut pas être critiqué". Mon dicton est que les sélectionnés ou les sélectionnables manquent tout simplement de *** et la jouent politiquement correct. Avant ce fut différent, mais maintenant il faut assurer la sélection pour aller faire le pitre dans les toilettes (WC) au Danemark. Vive les bombes tout court, surtout si elles savent chanter et jouer du clavier : https://www.youtube.com/watch?v=JsxEPbkNG60
i love diana la krowneuse, mais eux, ce sont de grosses timides lutin

4842 visites sur le post : politiquement corrects, ou...guette-trous Question elephant

chez nous c'est<<qui de rien se mèle de tout se démèle>>je vai me faire casser, bon je retourne ramasser mes cailloux
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MessageSujet: Re: L'avenir du F3K c'est quoi ?   L'avenir du F3K c'est quoi ? - Page 9 Icon_minitimeJeu 14 Fév 2013 - 21:11

l'avenir du f3k

ne rien toucher au F3K : un vrai sport !

créer une autre catégorie pour pouvoir organiser des rencontres pour tout le monde , sans contrainte physique :
-- en normalisant le lancer : catapulte
--sans coatch
--avec 2 ou 3 taches, ça suffit

On a décidé de d’organiser une rencontre – concours début mai au Coussoul a St Martin de Crau . Nous vous tiendrons au courant , merci pour vos suggestions.

Pourquoi :

ce qui a de plus génial en f3k s’est le planeur. ( merci Gégé et André ) je ne voudrais plus voler qu’avec cela , c'est le pied pour lire les basses couches.

Je vais donner mon avis sur le sujet de l’utilisation des planeurs de f3k et des concours qui pourraient en découler , naturellement les concours de f3k sont pris en exemple.
Le problème comme cela a déjà été dit c’est que le lancer n’est pas à la portée de tout le monde, surtout en concours . En vol loisir on peut toujours se débrouiller .
Actuellement il existe un seul concours qui utilise ces planeurs , le f3k , ils sont d’ailleurs née des ces concours et ont aussi évolués grâce a eux. Donc grand merci au compétiteur f3k .
C’est vrai que ces concours avec de multiples taches sont très vivants. De plus tout les compétiteurs sont sympa , s’est une vrai fête a chaque concours .

le lancer :


sur les concours régionnaux, cette compet privilégie beaucoup plus l’altitude de lancé plutôt que les aptitudes de vol , de réglage, de stratégie ….. Comme le dit Antho <<c'est du F3k>> .

On voit quelque pilotes lancer entre 50 et 65m mais aussi beaucoup entre 25 et 45m . Comme le dit Antho <<c'est du F3k>> mais je suis convaincu que cela explique le manque de pilote de cette catégorie . A mon sens pour le concours lui même cela rend le classement sans valeur . Du moins pour ceux qui ne considèrent pas le lancer comme une performance .

Une partie des pilotes vieillissent et ou sont physiquement incapable de lancer a une hauteur compétitive, ils ne vont pas au concours pour le classement mais pour voir les copains... bien sur le classement on s’en fout car on manque de repère avec autant d’écart pour l’altitude de départ.

Peu être que les bons pilotes compétiteur (que j’apprécie beaucoup , je ne suis pas en train de les accuser de quoi que ce soit , ils font du f3k ) pourraient comprendre que probablement il y aurait plus de participants en concours si les aptitude de vol , de réglage, de stratégie étaient les seuls critères pris en compte . Mais la s’est plus du f3k !

Le règlement f3k autorise de ce faire lancer le planeur si l’on a un souci de santé . C'est très intéressante pour un compétiteur qui se blesse temporairement, pour les autres je n’en vois pas l’intérêt , sachant qu’autant c'est André qui va lancer le planeur à 35m...No comment .

au club, Parmi tout les 12 pilotes de f3k 2 sont des compétiteurs, quelle belle moyenne ! il n’y a que très peu de vrai compétiteur exclusivement a cause du lancer.

l'age et les blessures :


Par exemple d’André et Gégé qui ont une bonne expérience du vol mais lancent entre 35 et 40m et ça baisse chaque année...
Laurent , Norbert 2 débutants sont déjà blessés et moi même blessé aussi .
on voit bien que ça ne peut pas durer, je suis sur qu'ils seraient plus à leur place dans une compet ou disons plutôt ou seul seraient pris en compte : les aptitudes du pilotes pour la gratte , le réglage du modèle, les stratégies de vol, le tout avec une altitude de départ homogène entre les compétiteurs . Mais la c'est plus du f3k .
A j’oublie, André et Gégé sont aussi blessés

en athlétisme, ou avez-vous vu un lanceur de disque de 40 ans ? ils passent tous et sans exception à autre chose !

le coatching :

encore une inégalité : Le coatch donne une avantage ou un gros handicap

En règle générale les bons pilotes ont un planeur dernier cri et lancent entre 55 et 65m, en plus ils se coatchent entr'eux (ok, ils s'entainent pour d'autres échéances, mais c'est injuste)... ça pourrait devenir décourageant ,


Un Milk check a la framboise sans lait svp.

Gilles
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MessageSujet: Re: L'avenir du F3K c'est quoi ?   L'avenir du F3K c'est quoi ? - Page 9 Icon_minitimeJeu 14 Fév 2013 - 22:08

Salut,

bon... personnellement la catapulte, ça ne me branche pas du tout...

Je comprends bien andré ton argumentaire et il se défends,

mais je trouve que ce qui fait de cette catégorie un "chouette truc" c'est justement de n'avoir

pour monter et voler qu'un seul planeur et son corps pour le lancer.

pas de contrainte de sandow a fixer, de treuil a installer etc.

C'est ce qui me plait aussi beaucoup en F3K (Lancé MAIN).

Apres... oui, c'est une disciplique qui peu blesser...

et puis qu'il y ai des balaizes qui envoient du lourd (au lancé) en compet, je trouve ça bien...

ça motive a essayer de s'appliquer pour "esperer" atteindre leur niveau.

Mais oui, peut être manque t il des compets (entre deux)... plus soupe ?!?!
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Ivan Moquereau
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Ivan Moquereau


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MessageSujet: Re: L'avenir du F3K c'est quoi ?   L'avenir du F3K c'est quoi ? - Page 9 Icon_minitimeJeu 14 Fév 2013 - 22:11

Bonsoir à tous

Mon petit Chris, je me suis déjà exprimé sur certain points dans un post, mais je vais compléter.
André, je ne te suis pas dans ce que tu proposes.
Comme l'a dit Anthoni, le lancé main est un couple lancé - Pilotage.
Si tu remplace le lancé par de la catapulte, alors fait du FF2000. Rien dans le règlement n'interdit de faire du FF2000 avec un lancé main.
Je suis comme toi quand je vois lancé Anto bien plus haut que tout le monde, mais pour moi, c'est ce qui me pousse à progresser, à analyser mon lancer, à le modifier, bref à faire de l'amélioration continue.
Je pense qu'on doit plutôt considérer la performance d'Anto comme un objectif à atteindre et non comme un obstacle.
c'est en raisonnant comme ça qu'on ne progresse pas et qu'on se fait bananer à l'étranger.
Mais le lancé ne fait pas tout. Je me souvient dans la manche du dernier vol au CDF cette année, que Roland Henninot bien que lançant presque 2 fois moins haut qu'Anto a réussit à le battre.
Comme je l'ai déjà dit certes lancé haut aide, mais lancé au bon endroit et savoir bien piloter est juste l'essentiel.
Tu aurais du voir l'un des vols de Martin Herrig au CDE cette année. Martin lance presque aussi haut qu'Anto.
Dans un dernier posé il a lancé à l'opposer de tout le monde et pour une fois (ce qui est rare, dans le mauvais). Au bout d'une minute il était à 15m de haut et il lui restait 2 minutes. Eh bien je pense que nombre de pilotes auraient été posés au bout de 1min 30 - 2min, mais lui est aller au bout, parce qu'il a un pilotage redoutable.

Pour revenir au sujet initial, je pense que le manque de pilotes à nos concours F3K est du à plusieurs raisons :
1 - nous sommes malheureusement dans une période difficile et les déplacements, l'investissement en matériel devient de moins en mois supportable pour beaucoup d'entre nous. C'est une raison qui a fait que j'ai accepté sans rechigner qu'on me paye un des Steig que je vendais en plusieurs fois. Ca ne m'aurait pas plu de privé quelqu'un qui voulait se faire plaisir avec un bon planeur, pour simplement être payé en 1 fois.

2 - La plupart des nouveaux pilotes qui arrivent veulent finir champion de France dès leur première saison de compétition.
Ce cas là peut exister, mais c'est extrêmement rare. Perso je me souvient de mon premier CDF à Romans en 2003, j'ai fini 16ème !!!!! Par contre je me souviens de la performance de Lionel Fournier qui avait fait 12 000 sur 12 manches et qui en plus avait fini par un vol de 9min 30 sur une manches qui n'existe plus, +1s. A ce moment là j'ai compris que c'est cette performance qu'il fallait viser et qu'il allait falloir travailler et encore travailler.

3 - bon nombre de pilotes qui achète un lancé main n'est pas intéressé pour faire de la compet, mais tout simplement pour voler en loisir, parce que c'est simple de mise en oeuvre, c'est ludique. On peut accumuler des heures de vols, même quand on a peu de temps disponible.

4 - C'est du planeur et ça n'attire pas les jeunes, qui préfèrent faire de la voltige.
Quand je vol en lancé main, une fois la surprise du lancé passé, une des première question qu'on me pose, c'est "vous pouvez faire un looping avec ?"

Ce que nous devrions faire (ça n'engage que moi) :
1 - faire plus d'actions auprès des jeunes, comme l'a fait René dans le sud.
2 - comme je l'ai très justement lu, faire plus de pub. Aujourd'hui le modélisme d'une manière générale n'est pas très connu. On est souvent considérer comme de grands enfants.
3 - se déplacer dans les clubs pour faire connaitre le lancé main et montrer que c'est facile en fait à mettre en oeuvre.
4 - démystifier la compet. J'ai plus progressé en pilotage en 2 ans de compet que pendant les 15 ans de pilotage qui ont précédés Embarassed
5 - toutes les idées d'équipes nouveau / "expert" sont bonnes et motivantes pour les nouveaux
6 - SE PRESENTER AU ELECTIONS DU COMITE DIRECTEUR DE LA FFAM au mois de Mars, pour faire évoluer tout cela dans ce sens.

Pour terminer sur le coaching. Il est très important. Perso il y a des coachs avec qui je m'entends très bien et d'autres avec lesquels je n'arrive pas à créer l'osmose. Après André , ce n'est parce que je te coach que tu feras de meilleurs résultats. Pourquoi ? Parce que nous ne volons pas de la même façon. Par exemple il m'arrive de partir loin sous le vent chercher la pompe, mais de nouveaux ne sont pas en capacité de faire cela et donc cela peut devenir difficile de coacher.
Le druide par exemple m'a déjà dit qu'il avait du mal à coacher d'autres pilotes qu'Anto. Bah oui quand Anto lance à 65m et que le pilote que coach Dominique lance à 40m, le temps pour faire un choix n'est pas le même.
Les top pilotes Allemands ont leur coach attitré, qui sont entre parenthèse d'aussi bon pilote et ils ne changent que très rarement. Je dis toujours une chose, les choix sont faient avant tout par le pilote et très rarement par le coach. Le coach est un regard extérieur qui indique au pilote ce qui se passe ailleurs et c'est au pilote en fonction de comment il sent sa zone de prendre un décision. Donc pour moi, ça ne me dérange pas d'être coaché par le Doude, Dom, le druide, ou d'autres, car il me donnent les infos dont j'ai besoins et elles sont toujours partagées et validées ensemble.
Je me souvient de la dernière manche de fly-off du CDF à Tournan en 2010. C'était le 1,2,3,4 minutes.
Je commence par le 3, puis le 2, le 1 et il me restait le 4 à faire. C'est le DOude qui me coachait. pendant le vol d'une minute, je dis à Philippe "je sens la pompe derrière, il me dit je valide il y a des phénomènes qui partent" Go back et la pompe était là.
En résume, ce que je veux dire c'est que le pilote doit se forger une expérience pour que le coach soit "de moins "en moins nécessaire et que le coahing tende vers l'amélioration de performance.
Ce que met en place Christophe, les rubalises aux 4 coins du terrain c'est ce qu'il faut faire. Ca aide à comprendre l'aérologie et ce qu'il se passe.
Il faut avant tout développer son sens de l'observation.

Bon allez j'arrête de vous saouler.
Bonne soirée
Ivan

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MessageSujet: Re: L'avenir du F3K c'est quoi ?   L'avenir du F3K c'est quoi ? - Page 9 Icon_minitimeJeu 14 Fév 2013 - 22:18

Mais tu saoule personne, gros nigot !
çà donne envie tout ce récit.
Il faut partager ce genre de truc.. !

bounce
cheers

Ivan Moquereau a écrit:
Par exemple il m'arrive de partir loin sous le vent chercher la pompe, mais de nouveaux ne sont pas en capacité de faire cela et donc cela peut devenir difficile de coacher.
En résume, ce que je veux dire c'est que le pilote doit se forger une expérience pour que le coach soit "de moins "en moins nécessaire et que le coaching tende vers l'amélioration de performance.
Il faut avant tout développer son sens de l'observation.

Ivan


çà, tu vois, çà peut faire partie d'un exercice de stage de perf... une fois qu'on le sent bien sur pas mal de choses
çà et gérer sa courbure en phase de retour... etc
gérer sa courbure en thermique,
pilotage dans le vent, etc ...
Y en a des thèmes possibles... study
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MessageSujet: Re: L'avenir du F3K c'est quoi ?   L'avenir du F3K c'est quoi ? - Page 9 Icon_minitimeJeu 14 Fév 2013 - 22:49

Ivan Moquereau a écrit:
Si tu remplace le lancé par de la catapulte, alors fait du FF2000. Rien dans le règlement n'interdit de faire du FF2000 avec un lancé main.
C'est tellement vrai ! Nos derniers planeurs genre Pulsar ou Ava Graal ne sont finalement que de gros lancés-mains de 3.50m !!!

J'aime beaucoup ton texte Ivan...

PS : au fait, je reçoit mon B3 demain... Je trépigne grave là ! What a Face
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MessageSujet: Re: L'avenir du F3K c'est quoi ?   L'avenir du F3K c'est quoi ? - Page 9 Icon_minitimeJeu 14 Fév 2013 - 23:37

maume gilles a écrit:
l'avenir du f3k

ne rien toucher au F3K : un vrai sport !

créer une autre catégorie pour pouvoir organiser des rencontres pour tout le monde , sans contrainte physique :
-- en normalisant le lancer : catapulte
--sans coatch
--avec 2 ou 3 taches, ça suffit



Gilles

bonsoir yvan,

merci pour ta réponse , j'avais exactement ton avis avant de me blesser (sauf pour le coatching , là je partage celui de chris superbee)

les post peuvent ètre longs et fastidieux mais si vous avez le temps relisez bien celui de gilles .

voici qq précisions personelles pour faire court :
1/ je n'arrèterai jamais le FK pour les mèmes raisons que vous : c'est jouissif (la coussoul-race est mon bébé)

2/ je catapulte uniquement pour économiser mon épaule et quand je suis blessé, je ne peux pas mettre en l'air autrement mon LM .(je ne le souhaite à personne !)

3/ la catapulte n'est pas dangereuse, (jamais rien cassé depuis plus de 15 ans)

4/ organiser un concours f3catapulte ça peut permettre de rassembler blessés et allergiques au lancer (on peut ètre 8 à st martin)

5/ aucune prétention on veut faire + simple que le règlement f3k mais aussi amusant, et comme on aime rassembler et partager on va créer un post sur le forum.


@jean-mi Yvé : quand tu auras gouté au LM, tu sauras que ce type de planeur a un domaine de vol extraordinaire et que les ava-pro et autres planeurs light de ff 2000 sont des brouettes Wink
avant de mettre en l'air ton blaster fais une vrai préparation physique et ne force jamais le lancer, tu vas te régaler !





ps: pourquoi les f3k istes ont honte d'avouer leur blessures ? ne faudrait-il pas briser l'omerta ?
à st martin sur les 7 qui fout de compet f3k
5 blessés : basile, gérard, laurent, gilles, moi.
2 valides :remy, coco

décidément on n'est pas raisonnables
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MessageSujet: Re: L'avenir du F3K c'est quoi ?   L'avenir du F3K c'est quoi ? - Page 9 Icon_minitimeVen 15 Fév 2013 - 0:05

csimonneaud a écrit:
Bonjour,

pour ceux que les taches rebutent ,un règlement FAI simplifié du lancé main existe déjà le F6D cheers .

Nous l'avons rejeté il y a quelques années à travers les WARGAMES de Turin , mais pourquoi pas le reconsidérer ..... regardez le titre du document FAI "" PROMOTION "" on a peut être raté une occasion qui nous avait été mal présentée à l'époque!

Claude

http://www.crpal.be/documents/F6%20Promotion.pdf

J'ai pris enfin le temps de lire ce document. Il y a en effet un truc interressant là-dedans...

Pas clair le comptage de points pour les finales...


[HS] Pour ma prépa physique bounce (arrêtez de rire... Embarassed ), j'ai ressorti mon aspi97... pig
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MessageSujet: Re: L'avenir du F3K c'est quoi ?   L'avenir du F3K c'est quoi ? - Page 9 Icon_minitimeVen 15 Fév 2013 - 8:21

Bonjour à tous

Comme l'a dit Anto, le F3K est un sport et en cela il faut de la préparation et de l'échauffement, ce que nous ne faisons pratiquement jamais.
Antoni a bien compris cela et on le voit courir pendant plusieurs minutes avant chaque manche.
C'est lui qui a raison. Martin Herrig s'échauffe aussi.
La blessure fait parti du sport, donc du F3K.
Pour autant Joe Wurts a été champion du monde à 56 ans en 2011, et je peux vous dire qu'il s'était préparé pour cela, même si à la fin de la compet il nous a dit que c'était plus de son age, il avait quand même été chercher le titre.
Claude, JB, sont de grands sportifs et c'est grace à cela qu'ils restent à l'avant poste.
Pour ce qui me concerne, je ne fais pas assez de sport et je le sens bien.
Bref il ne faut pas prendre à la légère le F3K d'un niveau sportif.

Ivan

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MessageSujet: Re: L'avenir du F3K c'est quoi ?   L'avenir du F3K c'est quoi ? - Page 9 Icon_minitimeVen 15 Fév 2013 - 8:27

On parle d'avenir du f3k ici et on s'inquiète... Je constate quand même que la section f3k de ce forum est la plus active du moment !!!
cheers
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Charles Rodriguez
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MessageSujet: Re: L'avenir du F3K c'est quoi ?   L'avenir du F3K c'est quoi ? - Page 9 Icon_minitimeVen 15 Fév 2013 - 9:07

C'est vrai on s'endormait un peu !

Un autre blessé.

Charles
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MessageSujet: Re: L'avenir du F3K c'est quoi ?   L'avenir du F3K c'est quoi ? - Page 9 Icon_minitimeVen 15 Fév 2013 - 9:49

sunny

L'aéromodelisme c'est une activité physique...Le F3K c'est du sport et cela ne fait aucun doute!
Le problème d'un échauffement efficace dans cette discipline, c'est le rythme: on vole/ on s'arrête/ on vole/ on s'arrête...
Bref, pour rester chaud, il y a du boulot. La blessure n'est pas loin si on y va fort et sans échauffement Evil or Very Mad

J'ai un genoux qui me cause du tourment et le dos coté sacrum qui coince aussi...Mais l'expérience est là Wink

Il va falloir pondre un programme d'échauffement et d'entrainement au F3K. Comme le dit si bien Jacky Ickx... Wink Dorsaux et abdo pour l'entrainement.
Pour l'échauffement...Ben pareils+ jambes et épaules.

bises les sportifs!

pig
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