Temps de vol par temps neutre

Alex Gouillon a écrit:

PS: je ne sais pas si quelqu'un va avoir le courage de voler ce week-end, mais ça doit sacrément porter !!!

@+
Alex

Bon a caille, mais a vole apres une semaine a subir une grippe carabinee !
Cependant condition pas optimale , trop de vent et de soleil donc pas tres neutre.
J'ai voulu comparer 3 planeurs bien differents , et donc j'ai enchaine les vols de mon Euphoria puis Infinity et enfin Kappa dans l'ordre des images .




j'ai fais mieux avec l'Infinity , mais .... on voit que les pentes ne sont pas tres regulieres .
Pour l'euphoria , il a fallu trimer un peu tout ca et meme je pense qu'il est pas tres bien regle . Le debut du vol du Kappa est aussi a regler les trims, (on voit les decrochages) .

Bon allez, je vous montre ce pourquoi je dis que les conditions n'etaient pas neutres vers 16h, ca avait chauffe un peu , ce soleil et donc

Je faisais des grands cercles en face de moi , mais des fois je voyais bien que ca portait plus mais je ne restais pas et continuais mon circuit ..

(Ah, au fait c'est en plaine completement plate pas d'effet de pente .)

Petit retour de slovaquie, -5 , no wind , light plane + full ballas /1400gr

Bonjour et meilleurs vœux à tous

Je m'étais préparé pour une petite séance de vol par temps neutre avec mon Shadow 2 hier matin. Les conditions étaient réunies : -6°C, prêt sur le terrain avant le lever du soleil, pas un souffle de vent ...



Mais au moment de brancher l'accu, pas de petite musique venant du contrôleur et rien quant j'actionne l'inter pour le moteur. De retour au chaud, ça marche normalement. Il semblerait que le contrôleur (c'est un Protronik 45A) ne fonctionne pas ou mal en dessous d'une certaine température proche de 0°C ... D'autres ont-ils connu le même problème ?

De toute façon, je ne sais pas ce que cela aurait donné car du givre (pas beaucoup mais quand même) s'était formé assez vite sur toutes les surfaces du planeur.

Du coup les essais sont remis à plus tard, quand il fera un peu moins froid...

A bientôt.

Comme expliqué plus haut, ces courbes et les taux de chute associés ne veulent rien dire sur les performances du modèle; elles indiquent simplement qu'en conditions neutres le modèle est stable et réglé.
Les courbes si elles ne sont pas mono-pentes ne veulent pas dire grand chose (qui plus est si l'on vole en effet de pente on pourrait même obtenir une courbe horizontale à taux de chute nul).


Fred, les données (slovaques) que tu présentes m'interpellent sur 3 points :

1) les 3 premières minutes de la courbe présentée semble défier simplement les lois de la gravitation universelle...
2) Quel est l'intérêt de voler en condition neutre sans vent avec un modèle léger complétement "full balast" ou le poids serait-il le moteur du vol?
3)Le taux de montée du modèle 5m/s me parait particulièrement bas, est-ce la tendance générale des slovaques d'avoir des modèles plutôt sous motorisés.
@+

salut gille,

1) j'ai pas vraiment de réponse
2) planeur infinity Super light 1050/1100gr, full ballast 1400gr ce qui correspond a un infinity normal on va dire
3) moteur AXI 2212/12 GOLD lipo 2S 1000 mah controler talon 35 branché sans bec en HV pou rla partie rx

SIMIAND FRED a écrit:

1) j'ai pas vraiment de réponse

Avec l'enregistrement simultané de la vitesse de vol, on verrait (peut-être) que la faible pente de montée était due à une trop grande vitesse de vol en montée, et que le trop faible taux de chute au début de la descente était une récupération de l'énergie cinétique entre la grande vitesse de vol en montée et la faible vitesse de vol en descente ?

En extrapolant la pente entre 3' et 10' vers l'origine, on voit qu'elle correspond à un gain virtuel d'altitude de 30 mètres environ au moment de l'arrêt moteur. C'est plausible et correspond  à ce que peut faire facilement un planeur en treuillage ou remorqué s'il bénéficie d'un excès de vitesse par rapport à son assiette de vol au cours de la prise d'altitude quand la propulsion est arrêtée.

J'ai lu que les plus doués arrivent à un gain d'altitude "virtuel" de 70 mètres en jouant sur la vitesse pendant la montée

.

Robert-67 a écrit:

SIMIAND FRED a écrit:

1) j'ai pas vraiment de réponse

C'est plausible et correspond  à ce que peut faire facilement un planeur en treuillage ou remorqué s'il bénéficie d'un excès de vitesse par rapport à son assiette de vol au cours de la prise d'altitude quand la propulsion est arrêtée.

C'est peut-être possible sur un grandeur mais sur nos modèles réduits à moins de 1.5kg l'inertie n'est pas là.
De plus la montée est relativement anémique et il n'y a pas de mise à plat dans l'enregistrement du temps moteur pour donner de la vitesse au modèle donc de l'énergie cinétique. Si la règle de la compétition F5J prend l'altitude max après 10 sec de la coupure du moteur c'est bien pour éviter les éventuels phénomènes de restitution que l'on trouve sur les planeurs treuillés avec effet de zoom(F3J-F3B).
On a jamais vu un modèle réduit F3B-F3J ou F5J en condition durée faire une restitution de plus de 20 à 30 sec, alors quand la courbe du taux de chute mini dure presque jusqu'à 3' c'est qu'il y a autre chose (de l'air porteur par exemple....)

Par -5°C les batteries ne délivrent pas le même courant qu'à 20°C.
Par -15°C et en dessous les téléphones portables arrivent à tuer leurs batteries... (expérience vécue par le fiston par -27°C au Canada sur un hivers!)

J'ai eu le même type de comportement ce matin par -5°C... Monté à 140m en 25s alors que d'habitude, c'est 200m en 15s! Et mes batteries étaient stockées "au chaud" dans mes poches. Les poches de pantalon ou de veste ne suffisent donc pas.

Par temps très froid, il faut chauffer nos batteries.

Bon, sinon, ton interprétation est un peu alambiquée. En 10s, toute survitesse est absorbée. C'est juste de l'air porteur
Ce matin, à 10h par -5°C, j'avais du -20cm/s entre 140 et 100m, puis du -0.4 m/s entre 100 et 40, et enfin des pompinettes en dessous (3 minutes à zéroter avant de se poser). Et cela a duré jusqu'à mon départ vers midi.

Marc

Marc PUJOL a écrit:

Bon, sinon, ton interprétation est un peu alambiquée. En 10s, toute survitesse est absorbée. C'est juste de l'air porteur.
Marc

Je viens de faire un petit calcul de transfert de l'énergie de survitesse. En effet, l'ordre de grandeur ne correspond pas, il faudrait un écart de survitesse trop important. On oublie donc mon interprétation alambiquée, dommage

Marc a écrit:

Par -5°C les batteries ne délivrent pas le même courant qu'à 20°C.
Par -15°C et en dessous les téléphones portables arrivent à tuer leurs batteries... (expérience vécue par le fiston par -27°C au Canada sur un hivers!)

J'ai eu le même type de comportement ce matin par -5°C... Monté à 140m en 25s alors que d'habitude, c'est 200m en 15s! Et mes batteries étaient stockées "au chaud" dans mes poches. Les poches de pantalon ou de veste ne suffisent donc pas.

Par temps très froid, il faut chauffer nos batteries.

Oui, tout à fait, et en fait une batterie froide sur laquelle on demande plus de 20C risque de gonfler,  et ce en raison de sa résistance interne qui va fortement augmenté.
Vous pouvez diviser le nombre de C (en continu)  indiqué sur la pack par 2,  et ce dès que la température est inférieure à 5 ou 6°C..
Et c'est encore plus vrai pour les accu de qualité moindre.............
* L'autonomie est également réduite en partie et la déséquilibre des éléments accentué !

En Hiver il faut chauffer les packs Lipos à environ 40°C  avant le vol et durant la charge également.

PS:  Hervé  ton pack n'était pas à plat quand tu l'as connecté à l'ESC  ?

A+


STEPHANE

Salut Stéphane,

Non, j'ai vérifié la charge de l'accu avec le testeur YUKI MODEL : 98% donc correct. D'après ce que tu énonces plus haut, c'est bizarre que ce soit autant vu la température ...

Salut Hervé,

Ce sont des valeurs moyenne et comme dit cela dépend beaucoup de la qualité des lipos, mais en dessous de 5°C la résistance interne augmente beaucoup.

A+

sur un accu de F3K ( 360mA/H 2S ) j'ai normalement 1H30 d'autonomie
l'an dernier à 3 ou 4 ° je me suis retrouvé en alerte "low battery" dès 45min
vive la télémétrie qui m'a sauvé le planeur que j'ai posé sans radio à 30 cm du sol ( coup de bol énorme )

sur mon quad même constat, j'ai volé ce WE, et alerte low batterie à 2/3 de la capa ( avec des accus TATTU 4S 1550mA/h de qualité, et affichage sur l'OSD de la capa ) là pas de surprise

Toujours en tentative d'amélioration des réglages du Simitri :

On progresse....
On progresse....!!!!

Par temps neutre, sans vent et à la nuit tombante et même tombée hier soir quelques vols de réglages des volets et trims de profondeur:

Je ne suis pas sur d'avoir trouvé l'optimum mais il y a des voies de progrès:

Les vols environ 15 sec de moteur puis vols avec le minimum d'ordre possible (style vol libre)

pas de volet - vol en lisse

volets - trim profondeur en cours de réglage

volets augmentés - trim profondeur cabré

volets même que précédemment  - trim profondeur + cabré



A continuer encore et encore!!!!!!

Gilles

Pour moi, les vols du soir ne sont pas du temps neutre, puisqu'il y a de la restit, surtout hier quand ça a chauffé toute les journée.
C'est pourquoi, je préfère faire ce type d'essai très tôt le matin.
Le meilleur temps neutre qu'il y ai eu ces dernier mois, c'était dimanche dernier.
Temps couvert, pas de vent, et absolument pas de pompes.
N'oublions pas de préciser aussi la masse à laquelle nous faisons ces mesures ;-)

Ivan

hello,
Voilà le vol d'aujourd'hui
Avec un xplorer 2 (3m50) a 2200gr

Adrien

gallet adrien a écrit:

hello,
Voilà le vol d'aujourd'hui
Avec un xplorer 2 (3m50) a 2200gr

Adrien

Salut ,

Aujourd'hui aussi , ça devait être la bonne journée sur toute la France

Egida à 2050grs (4mm de volets , + ça traine et ça chute plus vite)

Salut et bonne année à tous,

Pour mémoire, un autre point à travailler dans les conditions de pétole extrême ou le travail du taux de chute est prépondérant :
- la gestion de la coupure moteur (ou plutôt les 10s après la coupure).
Il faut en effet chercher à minimiser l'écart entre l'altitude de coupure, l'altitude max avant les 10s et l'altitude de départ 10s après la coupure moteur.

Dans l'idéal absolu toutes ces valeurs devraient être égales, dans la réalité c'est souvent différent et vous êtes-vous penchés réellement sur le problème?

Pour info, je vous joins deux graphes de ce qu'il faut éviter et ce qu'il vaudrait mieux faire:

A éviter =
coupure 144m - altitude F5J 148m - Altitude de départ 139m après 10s
moralité entre altitude de départ et altitude F5J la différence est de 11m
soit déjà 5.5 points de penalité à cela peut s'ajouter le temps perdu de vol ( 41 secondes = 11/0.27)  que représente ces 11m soit pour un taux de chute en condition pétole de l'ordre de 0.27m/s
Au final cela peut faire pas loin d'une centaine de point sur le score final


C'est mieux =

au pire 2m de perdu soit 1 point de pénalité, c'est quand même beaucoup plus acceptable.




Vous avez tous des alti loggers qui donnent toutes ces infos donc à vous de travailler vos coupures moteur  

A méditer !!!!!!

Et bons vols quand même, surtout faites vous plaisir.......

Salut Gilles

Mes meilleurs voeux 2018;

Super bien cette info on se fait souvent piegé avec la coupure moteur.

Il faut savoir aussi que l alti enregistre la hauteur maxi pendant les 30s. Si vous monté a 150m et que vous redescendez a 130m pour couper le moteur c est bien les 150m qui seront enregistrés.
Je me suis fait piégé a une certaine époque et j avais des doutes sur la précision des altis!!!!

A+

Jacques

HURET jacques a écrit:

Salut Gilles

Mes meilleurs voeux 2018;

Super bien cette info on se fait souvent piegé avec la coupure moteur.

Il faut savoir aussi que l alti enregistre la hauteur maxi pendant les 30s. Si vous monté a 150m et que vous redescendez a 130m pour couper le moteur c est bien les 150m qui seront enregistrés.
Je me suis fait piégé a une certaine époque et j avais des doutes sur la précision des altis!!!!

A+

Jacques

On rappelle :  la hauteur enregistree F5j est la hauteur la plus haute atteinte pendant la periode temps moteur + 10s .

JL

allez il faut se lancer :

Demain le temps ne sera pas neutre :
30km/h en moyenne 45 km/h en pointe mais encore dans les conditions FAI donc
ce sera l'occasion de tester un planeur en configuration "strong / very strong + ballasts".

Pour info, je m'autoriserais à remette le moteur en marche....!!!!
faut pas déco..er non plus !!!!

@suivre

Proprietaire d’un Volo depuis peu, je suis lancé dans la mesure des taux de chutes en fonction des positions des volets. Mon idée est de trouver le bon reglage du trim de profondeur (donc l’incidence de vol et la vitesse ) pour chaque position de volet. Sur RC Group j’ai trouvé les position de volets recommandées (volets en négatif, volets neutres et 3 positions en positif). Le premier cran de volet en posiitif doit donner la finesse max, le 2eme le taux de chute mini, le 3eme la possibilité de voler le plus lentement pour spiraler serré.
Tout ça vous le connaissez. Mais selon quel critere reglez la compensation a la profondeur? Autrement dit comment reglez-vous la vitesse de vol pour chaque position de volet (pour un centrage donné bien sur)? Vous faites des vols par temps neutre comme montrés dans ce fil de discussion pour mesurer le taux de chute?
Pour ma part , avec le Volo j’ai atteint 0,28m/s au 2eme cran de volet (-5mm au bord de fuite), ce que je pourrais considerer comme mon taux de chute mini. Mais en vitesse/incidence, c’est super proche du point de décrochage. Et en spirale c’est pointu à piloter pour ne pas faire de montagne russe. Bref j’aimerais connaitre vos methodes pour regler.😂

Salut Eric

Super planeur le Volo très polyvalent va très bien dans le vent avec peu de charge,maintenant il faut le régler et prendre confiance cela prendra du temps comme tous les planeurs.
La bonne période de réglage c'est maintenant avant que les contrastes de t° soient trop importante. C'est bien d avoir plusieurs phases de vol négatives et positives.
Pour moi au départ sans toucher à rien ton planeur doit être réglé au neutre sans appel de volets par contre très important le réglage du trim qui doit donner un vol tendu a la limite qu il ne parte d un coté ou de l autre, cela sera ta référence de vol.
Apres tu pourra jouer sur les positions de volets ,de touts petits débattement, un a deux mm maxi sur les premiers crans.
Il faut savoir que les profils conçus pour les planeurs sont créé suite a de longues recherche et dés que l on modifie trop l on crée de la traînée , c est la avec un chrono et une hauteur de départ que l on a un taux de chute qu il faut travailler vol après vols.
La compensation de la profondeur a chaque phase de vol doit être touchée aussi.
Fait nous parvenir de beaux graphiques mais déjà 028 c est bien.
A+
Jacques