Le nouveau planeur de la Yaute Team

t'as besoin d'autant de matos pour casser un fuseau ?

nous on fait mieux avec moins de matos

Rudy

Bravo Freddy, beau job.

c'est vrai conneries a part, c'est pas mal du tout.

Bravo

Rudy

salut !!!

tu as utilisé quel grammage pour le carbone? combien de couches?

et où est ce que tu l'achètes, parce que j'ai regardé sur polyplan et autre... c'est pas donné quand même.
Faudra que tu retournes voir carbon-man dans sa cave pour refaire un stock .


tchô

benji

Salut à tous, merci pour les compliments mais je suis encore loin d'un très bon résultat, à suivre.

Pour te répondre Benj : j'achete tout chez R&G pour la commodité.
Il faut compter entre 10 et 16 euros de port. 16 c'est pour un rouleau de tissu (dia 100 * 1100mm d'encombrement) + un carton de moyenne taille. Les cyanos ne sont pas cher ainsi que les colles epoxy. Il sont rapides, serviables (je ne l'ai pas assez dit mais c'est eux qui ont fournit les lots liés au composite à Romans).
Le carbone est cher de toute façon : augmentation de 50% en 6 mois l'an dernier !!

Pour le fuselage j'ai mis 1 couche de 100g/m² en surface + 2 couches d'UD de 100g/m². Il y a une couche de trop je pense (les allemands semblent mettrent 2 UD de 80 à 100g/m²). Donc ça peut sortir léger.

Carbonman t'attend à Vercelli 2009

Ce week-end c'est vol de pente dans le sud de la drome.
Je démoulerai l'aile lundi seulement, patience (ça va être dur pour moi )

A+
Freddy

Beau travail , j'attends avec impatience ta méthode pour
mettre le ballon dans le petit diamètre de la poutre et ou trouves tu des
ballons de très grandes longueurs sauf chez enormex spécial étalons

Salut,

Ce sont des ballons de 30cm de long (dégonflés) dit "ballons à modeler". On en trouve dans des magasins style "bazar" (foire fouille, ...).

J'enfile le ballon autour d'un assemblage de tubes laiton bouché d'un coté par une vis brasée dont la tête a été limée en hémisphère pour ne pas crever le ballon. De l'autre côté, une valve de VTT est soudée.

Je ferai des photos plus tard.

Je dois faire des modifs d'ailleurs.
Mon but est d'arriver à décoller l'aiguille du manomètre (je gonffle le ballon au compresseur) c'est c'est le seul indicateur pour savoir que le ballon est gonflé ! En plus, plus il y a de pression, mieux c'est pour lier les couches de tissus (et réduire la quantité de résine mais ce ne sera même pas nécessaire semble-t-il).

A+
Freddy

le gonfflage au compresseur avec le même type de ballon a donné le même résultat explosion du ballon : il explose dans les parties qui sortent du fuso , une autre methode c'est de gonffer le ballon à la pompe le fermer et mettre le moule dans un sac à vide et de faire le vide , le ballon va prendre toute le place possible dans le moule

Salut,

il faut simplement prendre soin de ne pas faire dépasser le ballon. J'avais prévu une forme dans le moule pour l'utilisation du ballon mais je l'ai fait débouchante vers l'extérieur. Je vais remédier à ça et ça devrait être bon : c'est la clef de la réussite du fuseau c'est Jean-Claude Dus qui me l'a dit : il faut s'entrainer au "gonflé de ballon" .

A+
Freddy

bonjour vous tous ,
a titre d'info , je peut vous donner quelque prix de chez sicomin :
*carbonne UD en 5 cm de large 174gr/m ====} 2,86 ht le ml
*carbonne UD en 5 cm de large 125 gr /m ======} 0,91 ht le ml
*----------------10 cm ------------------- ======} 1,83 le ml
*----------------30 cm -------------------======} 5,45 le ml
*Tissus 48 gr/m2 ======} 3,13 le ml
Helas , il ne font pas le 25 gr/m2 !!!...
*Resine epoxy surf clear ====}16,50 ht le bidon de 720 gr
*durcisseur surf clear =====} 10,38 ht le didon de 280 gr
Plus d'infos ? ====} je suis a votre disposition ...

Freddy , je te felicite pour ton travail , mais comme tu le dis si bien , tu un moral d'enfer pour faire dans le plus compliqué !!!...
Bonne journée a vous tous , je part lancer !!...A plus ....lolo

Et pourquoi pas des ballons sur mesure en latex liquide:
http://www.10doigts.com/produits/fiche_produit.asp?iProduitID=1389&iFamilleID=44&iSousFamilleID=190

ou mieux en silicone liquide type rodhorsil / rtv (600% d'allongement av rupture):
http://www.espritcomposite.com/silicone.html
http://www.geant-beaux-arts.fr/CaoutchoucdesiliconeRTVSilcoflexHE-moulage-ceramique-modelage.htm?af=2

L'avantage est de pouvoir donner une pré-forme au ballon et une épaisseur +-controlable permetant d'y mettre une pression régullée .
Le latex est plus simple à mettre en oeuvre, moins chère mais se détruit au contact de l'epoxy, il faut donc l'en isoler.

lolo tu devrais plutot prendre de la resine aero genre epolam 2015 plutot que de la daube a faire des surfs...

a plus

Merci Lolo, pour le commentaire.

Pour la résine je prend la "L" chez R&G, il me semble que ça coute 21euro du kilo et je la trouve bien à l'utilisation (45min de potlife) : je n'ai pas comparé les caractéristique mécaniques.

Merci Bertrand pour les liens, mais je préfère mettre au point l'utilisation du ballon car il ne fait que 6 mm de diamètre (étiré) quand je le met dans le moule : pas de problème de déplacer les tissus quand tu le met avant fermeture du moule. Avec une forme en siliconne, il faudrait arriver à la mettre en place sans tout foutre en l'air et pire, arriver à fermer le moule (chevauchement des couches de tissu à la fermeture).
Le ballon semble avoir fait ses preuves et coute rien. J'y arriverai !

A+
Freddy

Freddy a écrit:

Merci Lolo, pour le commentaire.

Pour la résine je prend la "L" chez R&G, il me semble que ça coute 21euro du kilo et je la trouve bien à l'utilisation (45min de potlife) : je n'ai pas comparé les caractéristique mécaniques.

Merci Bertrand pour les liens, mais je préfère mettre au point l'utilisation du ballon car il ne fait que 6 mm de diamètre (étiré) quand je le met dans le moule : pas de problème de déplacer les tissus quand tu le met avant fermeture du moule. Avec une forme en siliconne, il faudrait arriver à la mettre en place sans tout foutre en l'air et pire, arriver à fermer le moule (chevauchement des couches de tissu à la fermeture).
Le ballon semble avoir fait ses preuves et coute rien. J'y arriverai !

A+
Freddy

Non Freddy, je parlais de faire un ballon en silicone pour moule, pas une forme de compression.
Vue l'allongement possible avant rupture, ce doit être possible de le sortir par le cul (vue que ton moule est fermé au niveau de la platine, (l'ouverture à ce niveau est une piste de progrès pour le prochain )
Reste à trouver la méthode pour faire une épaisseur homogène (une idée, d'abord faire une bande calibrée, l'enduire de silicone et la rouller sur une forme).
Avec ce ballon, soit tenter l'assemblage pendant la polymérisation, soit faire une 1/2 coquille en laissant dépasser les tissus d'un cm, mettre l'autre demi coquille en place, gonfler.
Les tissus qui dépassent sont rigoureusement à la forme.
Faire la 2eme, trimer les tissus à 5mm au dessus du moule, les écater du bord pour permettre les passages de ce qui déborde de la 1/2 coquille polymérisée/trimmée (2 demi gabarits en ctp pour maintenis les tissus pourraient aider)> assembler/gonfler > le collage est à recouvrement de part et d'autre du plan de joint sans surcroit de colle.
Si la première coquille est coupée en zig-zag et meullée en sifflet, l'assemblage n'en sera que plus robuste et leger.
Tout celà, sur le plan théorique...ce ne sont que le fruit cogitatoire d'un cerveau de grand malade
Bon courage.

T'es un peu long pour démouler l'aile soit c'est bon signe parce-que t'es très occupé soit tu l'a déjà coupé en rondelles

Salut,

je l'ai démoulé hier mais pas fait les photos. Je répare le prosal et essaie de rendre le process répétitif pour le fuselage (j'ai l'impression que d'une marque de ballon à l'autre la résistance n'est pas la même).

Les photos c'est pour ce soir.
Pour faire patienter : elle est un peu déformer par la pression par endroits (à cause du longeron, de la fente d'ailerons...) : Barnes a finalement une épaisseur régulière sur les noyaux et les ailerons pas découpé donc il a pas ce problème. Cela dit ce n'est quand même pas catastrophique.
Elle est jolie : j'adore la géométrie !!!

Elle semble costaud.

Par contre, c'est une aile de gaucher (déséquilibré d'un gramme coté aile gauche) : il faudra l'équilibrer après pose du peg. Les dernières ailes de blue jean avaient le même déséquilibre mais sur l'autre aile (je triais le balsa pour ça et la répartition de résine semblait homogène).

Elle pèse 139g, une fois poncée, sans avoir découpé les ailerons ET AVEC 2 D60 intégrés avant moulage.
Ca fait l'aile à 120g C'est pas spécialement léger car il y a pas beaucoup de surface mais je n'ai pas fait la chasse au grammes : je souhaitait plutôt une aile bien construite.
Objectif remplit je trouve : verdict sur le terrain pour la robustesse !

Si le fuselage suit, ça va envoyer !

Bon, je retourne à mes ballons

A+
Freddy

Salut,

"""Elle pèse 139g, une fois poncée, sans avoir découpé les ailerons ET AVEC 2 D60 intégrés avant moulage"""

Salut j'ai moi aussi realisé un empannage papillon pour un ff2000 avec les servos integré avant statification . Et il y a un leger enfoncement au niveau des palogniers des servos ext et int . Normal cette zone est vide, et durant la stratification sous vide il y a ecrasement, j'avais pourtant doublé le pvc sur cette partie.
As tu constater le meme pb que moi ?


Gilles

Génial il manque plus que le fuselage a 35g

Gilles il faut bien tout reboucher pour ne pas avoir de zones vides ensuite le Mylar est plus rigide que le PVC donc si il y a des toutes petites zones de vide ça ne fait rien.

Salut Erik?

Avec quelle matiere me coseilles tu de reboucher l'espace autour du palonier ?

Gilles

Bonsoir Gilles,
Pour ma part, j'ai utilisé des morceaux d'extrudé pour bien fermer le logement des servos. Pour l'un des deux j'avais une faible epaisseur à combler car le servo n'affleurait pas l'intrados comme prévu. J'ai donc mastiqué à l' "Hobby light", un mastic qu'on peut trouver dans un magasin de modélisme : c'est léger et se ponce très bien. Vraiment parfait pour travailler sur du polystyrène.
Au fait, peu de déformation dans la zone des servos : le mylar permet de faire du bon boulot.


Voici des photos de l'aile (je n'ai pas encore fait sortir les fils de servos ni les palonniers).

Elle est pas belle cette géométrie? Ca fait longtemps que je voulais faire une aile avec pas trop de surface (1an). La collaboration avec Erik et le fait d'être dans la cagade côté matos a bien boosté le projet !

Pour le fuselage, c'était un projet de la même période et là je me suis dépêché pour finir à cause de ce même problème de matériel.







Demain je pense mouler un fuselage.
Si tout va bien, je posterai des photos de la pièce dans deux jours !

Au fait, pour la petite histoire, les renforts de rigidification des ailerons (fibre de verre en U autour de l'aileron au niveau de la charnière) n'y ait plus : j'ai voulu détacher les ailerons en coupant la peau au raz de ceux-ci mais pas facile à faire avec le mini-congé de résine qui c'est créé à cet endroit : j'ai donc coupé à peine dans l'aileron, juste après le renfort. Je l'ai donc enlevé. J'ai gagné 2g

Plus sérieusement les ailerons semblent malgré tout assez rigide d'autant que la commande est prévue à 250 mm de l'emplanture.

A+
Freddy

Respect total pour ton travail freddy !!!
Continu ton savoir faire dans ton sens , et prend toujours garde où tu poses ton emeteur !!...
Je te souhaite un pdium avec tes propres machine !!...
C'est ce qui gratifi le plus ton travail ...
Bonne journée ....lolo

bravo Freddy c'est du beau boulot.

juste une question qui peux parraitre nulle mais je la pose quand même :

comment tu peints ton aile ?
- peinture sur les mylars ?
- ca n'a pas l'air d'être sur les noyaux
- aprés coup ?
- quelle peinture ????

Rudy

PS : Freddy si tu commences a avoir de belles machines , et si un jour tu laches tes moulinex , on a du soucis a se faire vu tes qualités de pilote.....

Super Freddy !!

Les fabriquants ont bien fait de monter leur prix. Ca nous pousse à construire et on va faire aussi bien avec de la mousse coffrée pour un prix très correct.

Tu ne peux pas nous montrer ça à Reyrieux histoire de comparer les fabrications perso

Thierry

Bravo Freddy pour ton travail.
J'ai juste une petite interrogation. Sur tous les planeurs ricains, ils n'utilisent pas de ruban carbone pour faire le longeron, mais ils mettent des plats carbone dans le sens de la hauteur. Il me semble que cette tecnique est plus efficace structurellement et risque de mieux tenir dans le temps.
On peut toujours laisser un petit ruban carbone, intrados, extrados qui fait qu'on a un "IPN" absolument indestructible.
Lorsqu'ils lancaient leur planeurs, les américains ne se posaient aucunes questions et ça montait fort. les casses qu'ils ont pû avoir venait des fuselages.
C'est juste une remarque.

Ivan qui va monter son stegeisen et prendre quelques photos.

Avec des servos a 10g (9.9) plus les rallonges plus les 2g gagné sur les ailerons pour finir ça fait une aile plus proche des 110g que 120g

Rudy, on peint les mylar avant la stratification, moi j'utilise de la peinture en bombe, il faut juste vérifier la compatibilité avec l'epoxy avant (j'en ai eu une qui n'était pas compatible du tout )

Ivan, on a discuté des longerons en ruban avec Freddy, et on les mêmes idées sur le sujet. Sans renter trop dans le détails le but est de faire un longeron en I ça c'est clair, en général c'est le carbone a l'intrados et a l'extrados qui fait les parties horizontaux du I et le noyau d'aile qui fait la partie verticale (travaille au cisaillement) si on utilise simplement un ruban intrados et extrados disons 5mm de large (je ne connais pas les tailles utilisés et ça me semble bien moins sur les photos) tu as une faible partie du noyau qui travaille donc la contrainte est plus élevé par rapport a une nappe de 20mm de large. En plus tu as moins de contact avec la peau qui elle aussi fait partie de la structure. C'est bête il y avait un PPS qui traitait des longerons de planeur et qui expliquait bien le rôle du noyau et les contraintes, si quelqu'un a ce fichier...
Après c'est sur on peut faire des "T" comme tu dis c'est d'ailleurs toujours notre ami Drella qui utilise cette technique sur le supergee, la par contre c'est beaucoup plus de boulot et il faut être sur que les 2 rubans soient bien collés sur toute la longueur. et au final qu'est-ce qu'on gagne?
Et le rôle du longeron est discutable en F3K, l'aile a beaucoup de contraintes en traction mais en flexion? il n'y a pas quelqu'un qui a accès a un accéléromètre ce serrait intéressant c'est d'ailleurs Freddy qui vole avec son BlueJean depuis des années avec un longeron qui est mal collé contre la peau de l'extrados

Erik