Analyse de vol et technique de pilotage ( f3k..)

edgar a écrit:

Rudy toi ausi tu t'es fait avoir par la tactique de J.W. il ne s'est pas trompé , il a juste voulu jouer a son jeux preferé qui est d'induire les autres pilotes en erreur , pour apres aller dans le coin qu'il a reperé tranquilou
Capiche ?

IL sait bien que les boulets le suivent , faut bien s'en defaire .

Es tu bien sur de ce que tu avances ?

Moi je ne crois pas, j'étais en suède et je parle suffisament bien anglais pour comprendre.

Le boulet n'est pas celui qu'on pense

rudy

Je sais bien Rudy que c est pas lisant que l'on progresse mais en volant avec les autres et
Tkt pas je retiens bien tes petits trucs peuvent sur la dernière manche à St. Martins de craux qu'est ce qu'il fait le tripoux ben il va dans la pompe
Comme quoi sa sert à mètre ses fesses contre le vents
Oui on va faire de l entraînement et puis des réglages le snappes la phase retour je suis pomet sur cette Mx 22

Oui je suis sur que c'etait voulu de sa part , il fait ca souvent et il est connu pour aussi

oui bon, on derive sur la tactique et notre style de vol,

c'était pas le but premier de ce post... qui est plutôt de se recentrer sur le pilotage, et la bonne utlisation de son planeur..
perso, mon but n'est pas d'être le meilleur à un jeu, çà me saoule, autant que çà m'amuse
c'est plutôt de rien avoir a se reprocher sur les trucs "cons" et utiles à optimiser et de rechercher une cohésion entre sens de l'air, pilotage et fonctionnement du planeur...
Perso, la "tactique" de Joe, je m'en fou, c'est intime au personnage ..
Chacun a son propre style à developper...
je préfère m'orienter sur les "techniques" de Martin (par ex), et de tout bon pilote , ce qui est enrichissant à comprendre..
en gros consolider mes bases.

Déja, dégrossir et intégrer les problèmes de comprehension du vol et de l'aérologie, y a un bon morceau..

Fred, je penses que Rudy veut dire qu'il a a surtout un feeling et une experience tactique à te transmettre..

Après, pour progresser vers les niveaux superieurs, comme celui de Martin,
hormis le fait de voler deux heures par jour , il faut approfondir inevitablement dans les bases aérodynamiques et purement techniques. c'est pas la mer à boire, ça demande un peu d'aspirin c'est sûr...
çà peut faire la difference..

et la pratique intensive n'exclue pas un peu de théorie
ça peut être plus chiant, mais pas mal de personnes ne savent pas "modéliser" les pompes, connaitre les effets que la pompe génère et qui peuvent être facilement visible à l'oeil averti

et des personnes n'ont pas la chance d'être entourés dans certaines régions, le forum prend tout sont intérêts dans ce genre de topics

le systeme du vecteur de joe Wurth

Mais on s'en fou de la tactique de JOe , t'as rien compris toi , c'est pas le but du sujet

PS : ton xxlite est ce que ca feet bien in the noise ?

un outil qui marche bien pour bien appréhender la lecture de l'air c'est les machines à bulles :

en plaçant quelques machines sur le terrain il est possible de parfaitement visualiser le passage et la forme des thermiques.

Pensée du jour: si t'enroules une dégueulant en pilotant comme un as avec une machine parfaitement réglée tu seras plus vite au tas qu'en volant dans le cœur de la pompe en pilotant comme un branque avec une machine pas réglée.

J'm

Merci Benj il faudrait que tu upload bien l'image, c'est dommage de ne pas la voir directement...
çà , çà fait avancer le schimilili milblick

edgar a écrit:

Mais on s'en fou de la tactique de JOe , t'as rien compris toi , c'est pas le but du sujet

PS : ton xxlite est ce que ca feet bien in the noise ?

t'as raison, c'est un peu bruyant comme nez.... j'ai fait quelques corrections, il en reste peut etre, et je pense que c'est une faute que je risque de repeter....

pour la tactique, je suis moins d'accord avec toi, faut pas s'en foutre, ce n'est pas dieu (heureusement), mais cela peut donner des pistes interessantes. et on a surtout l'avantage d'avoir des videos
comprendre comment et quand passe un thermique en s'entrainant avec des penons c'est pas mal je pense.

la technique du vent de travers, c'est peut etre une ruse de plus de Joe pour tromper l'ennemi (tu dis qu'il ruse souvent je crois), mais ca peut etre un truc a essayer. Sur le papier cela semble faisable.


Jean Michel,
doit pas falloir beaucoup de vent pour la machine a bulle,

BenjaminB a écrit:

Jean Michel,
doit pas falloir beaucoup de vent pour la machine a bulle,

C'est vrai mais ça marche à merveille. Il est ainsi possible de former des débutants sans leur faire prendre de risque en volant dans un temps calme et rassurant.
C'est une première étape avant de passer à la lecture de l'air avec des penons, puis avec le ressenti thermique, puis...
J'm

cool comme truc... on peut prendre la bulle pour de vrai!!!!
j'aimerai bien essayer.

chez, moi, pas de machine a bulle, pas de penons, mais des petits oiseaux de la taille d'une hirondelle, qui vienne deconner dans les ascendances entre 20 et 100m de haut au moins. c'est meme interessant de passer quelques minutes sans lancer pour suivre leur trajectoire.



Chris, je t'ai fait une version francaise, ca fera un peu moins JW

ca te vas?

il est bon ce Benj

Reste plus qu'à se bouger la machine à bulles qui sert aussi à s’asseoir ...

Bah moi je pense que J.W. est un dieu niveu planeur , champion du monde multi categories , on peut le voir comme ca .

Pour ma remarque sur "on s'en fou " c'etait ironique , car l'auteur du sujet a dit on sen e fou de la tactique de J.W. c'est pas le sujet .

Faut lire les post precedents .

Detendez vous le string les filles ,sinon je crois que pour atteindre un bon niveau il faut essayer de savoir ou il peut y avoir une pompe avant de lancer , au lieu de voler et de chercher .

ben oui.. on peut le voir comme çà
Mais il n'y est pas arrivé sans méthode et observation ... ce JW ! et il fait caca comme tout le monde
toi tu entends par tactique "enfumer et embrouiller tout le monde"
moi je dis que ça s'appelle stratégie et ruse..

ce qui n'est pas l'objet du post, et qui est propre à qui veut bien jouer ce jeu là..

T'inquiète pas pour mon string, je le respecte et le chouchoute comme ce qu'il est : mon seul instrument à vent monocorde ...



L'auteur du sujet

t'inquiete, j'ai pas pris ca mal.

Savoir ou lancer avant de voler est effectivement important, mais pour les bons pilotes qui veulent faire un resultat lors d'un concours, il y a la moitié des epreuves (F, G, H, I, J) ou tu ne peux pas te permettre d'attendre avant de lancer. Tu lances tu fais le chrono tu poses tu relances sans perdre une seconde!
pour ces 5 epreuves, et pour les autres, on j'imagine qu'ils doivent utiliser la descente du vol precedent pour tater le terrain?
ils ne peuvent pas avoir de la chance a chaque fois!
l'aide chronometreur a aussi une importance capitale.

Mais avoir un planeur qui est capable de se promener un bon moment, et surtout une bonne distance, avant de devoir se poser est aussi point a ne pas negliger.

oui ça fait pas mal mais pas tout en effet
il y'a une part de lecture qui est importante, et qui te permets de lancer ou il faut " à peu près" ( faut pas rêver pour lancerez par directement dans la pompe sciemment à tous les coups )
et quand tu lances juste à coté de la bonne zone, t'es dans la pire zone

il y'a plusieurs méthodes de lectures, le ressenti du vent,le brin de laine est pas un luxe ( t'as vu Anthony, c'est moi qui écrit ça !!!! et oui, ça se sent "au nez" mais avoir un axe précis, c'est IMPOSSIBLE ) , les arbustes et les herbes qui bougent, les bouts de laines des copains, les drapeaux, le "trouble" de la chaleur etc... faut mettre tous ses sens en action

de ma vision, ça n'est pas le plus dur, et ça pas mal de gens gère ça parfaitement

donc la lecture s'associe à une stratégie ( c'est la que tout se corse ) : par exemple : une fois qu'on sais lire, on "visualise" les zones, et on n'y vas pas forcement comme un forcené pour ne pas se faire suivre par les copains et on crapote dans une zone pas trop mal le temps que les autres se ramassent , mais attention, il peuvent sentir des choses que vous ne pouvez pas en fonction de la zone dans laquelle ils sont ( d'ou l’intérêt de l'aide qui espionne )

il faut aussi savoir, en fonction de son planeur et des conditions météo qu'elle est la meilleure méthode pour atteindre le point désiré : transition rapide énergivore directement, ou y aller doucement en suivant le bon air
là il n'y a pas de réponse parfaite, car ça dépend de beaucoup de facteurs ( dont le vent, et la façon de sentir l'air )
c'est des paris, on ne gagne pas à tous les coups, des fois on transite trop bourinement et on se retrouve à la ramasse car on arrive trop bas pour exploiter la pompe ( souvent par manque de ballast ) ou on t vas trop doucement, et le temps d'y arriver, le phénomène s'est déplacé, ou pire on ré-arrive trop bas

ça s'associe à une bonne stratégie de ballastage en fonction des conditions météo, c'est là ou je pense on est trop light
dans les grosses conditions, un planeur lourd est d'un confort indéniable, et permet d'exploiter des choses que l'ont pense à tort inexploitable car l'ont n'est pas assez chargé.


il faut aussi un bon lancé : plus on accède haut à la bonne zone, plus on à de chances de bien l'exploiter

et enfin ( et c'est pas le moindre des sujet ) un planeur réglé aux ptits oignons !
il faut vraiment optimiser ses phases de vols, son différentiel, ses débattements son centrage & calage pour avoir un planeur parfaitement à sa main ( les réglages du copain sont un début ,mais loin d'être la finalité ! )


voilà ce que je pense de mon experience ( qui vaut ce qui vaut, je n'ai plus le temps de faire de compète avec la baraque, le boulot et maintenant le petit ) mais j'en ait fait pas mal, et j'ai énormément volé avec toutes mes machines

mais je reviendrais la passion reste et les copains manquent hihihi

Je vais vous parler de l'intuition, pas celle de Mme soleil, celle de l'expérience.
Et vous m'excuserez si je parle d'un autre sujet, chacun ses compétences.
Pas partout, mais sous les épicéas j'ai la conviction (et le congélateur) d'un redoutable ramasseur de cèpes. Depuis 35 ans j'accumule des expériences chaque été et aujourd'hui dans 60 à 65 % des cas,
je sais,
avant d'arriver sur la station,
qu'il va être là.
Bêtement, ce n'est pas un sport et il n'y a pas de concours; je suis donc seul à penser que je suis bon et cela me va!
Je ne sais pas analyser les paramètres qui ont formé ma conviction, la coalition de végétaux, la couleur du sol, la taille de l'arbre, la lumière particulière, mais mon cerveau à former une certitude qui se vérifie souvent. C'est je crois la même chose pour Joe ou si il faut prendre un exemple je préfère pour JB.
C'est pas à tout les coups mais c'est souvent, et c'est très difficile à transmettre car c'est impalpable, les paramètres refusent l'analyse, et dépassent la conscience, le cerveau sait des choses que l'on ne comprend pas.
Pour parler d'un exemple, à Nancy, je vais citer Claude Simonneaud qui m'a coacher et sauver une manche, en me disant vire à gauche, alors que je zérotais dans pas grand chose, ogive au vent, perdu et que tout à coup le planeur est rentré dedans.
Après, je lui est demandé pourquoi? comment tu as su? et il m'a répondu je sais pas, ton planeur a esquissé un mouvement et voilà!
Cette intuition, la mal nommée et le fruit de l’accumulation de situations et d'expériences que tu crois sans enseignements, mais que ton cerveau, cet inconnu, enregistre, analyse et classe à ton insu, et au casou.
Il n'y a pas de vérité dans la lecture de l'air, pas de règles strictes, mais des possibles. C'est une histoire d'imagination de poètes, et d'intuition.
Gérard indéfectible.

c'est vrai l'assimilation, l'apprentissage, l'expérience et le feeling !
et dans ton exemple, tu montres aussi l’intérêt de l'aide, qui est là aussi pour t'assister pour faire les bons choix

gebazin a écrit:

C'est pas à tout les coups mais c'est souvent, et c'est très difficile à transmettre car c'est impalpable, les paramètres refusent l'analyse, et dépassent la conscience, le cerveau sait des choses que l'on ne comprend pas.
Pour parler d'un exemple, à Nancy, je vais citer Claude Simonneaud qui m'a coacher et sauver une manche, en me disant vire à gauche, alors que je zérotais dans pas grand chose, ogive au vent, perdu et que tout à coup le planeur est rentré dedans.
Après, je lui est demandé pourquoi? comment tu as su? et il m'a répondu je sais pas, ton planeur a esquissé un mouvement et voilà!
Cette intuition, la mal nommée et le fruit de l’accumulation de situations et d'expériences que tu crois sans enseignements, mais que ton cerveau, cet inconnu, enregistre, analyse et classe à ton insu, et au casou.

Gérard indéfectible.

Merci Gérard, çà fait du bien de te lire.
un peu d'esprit dans ce monde matérialiste..!

Ce sport, cette discipline est complète et peut être aussi assez individuelle..
il faut être bon partout .
savoir préparer, régler , s'adapter sans cesse, réparer, fiabiliser, se remettre en question...
mais surtout être bon là où tu l'entends ... travailler ce 6 eme sens
comme tu dis, il y a des choses impalpables, in-analysables par le mental (celui là il faut savoir le laisser de côté)..
L'intuition et avant tout une bonne dispo permette de s'en sortir et de progresser...

Je partage ton point de vue de cueilleur de champignons, moi c'est la truite, que j'aime aller chercher sur son poste, avec succès maintenant, et non sans efforts et galères. j'ai eu un excellent prof, qui a su me coacher et me passionner.
maintenant, c'est bonheur assuré au bord de l'eau.. c'est bon quand c'est simple ..

Je suis un amoureux du 6 eme sens;
j'irai même plus loin, il m’obnubile, je me réincarnerais bien en volatile en gardant ce boulet de cerveau, çà pourrait être marrant ...

Chris Bumblebee a écrit:

Je suis un amoureux du 6 eme sens;
j'irai même plus loin, il m’obnubile, ...

Ouai ... ben moi je prefere les omnibulles partout que l'omnubile pour tout !

Norbert
ca pompe au dessus de ma tête !

Salut...

Gégé, tu pourrai me coatcher pour les morilles aussi

Autre chose dont personne ne parle:

Analyser et comprendre les réactions de son planeur !!! C'est lui qui vous donne toutes les informations sur l'air et ses flux... Le planeur est la sonde ou le capteur du cerveau de l'homme !!! Il accélère sans que vous donnez d'ordre à pousser c'est qu'il se dirige vers l'ascendance. il se freine et monte légèrement c'est qu'il arrive dans une ascendance, les ailes basculent d'un coté puis de l'autre c'est qu'il se trouve au coeur de l'ascendance, ... Un planeur qui ne transmet pas ce style d'informations est un planeur mal conçu.

L'expérience s'acquière à l'entrainement en se fixant des objectifs et en analysant les résultats.

Bons à tous et bonne progression

Christian

gebazin a écrit:

Je vais vous parler de l'intuition, pas celle de Mme soleil, celle de l'expérience.
Et vous m'excuserez si je parle d'un autre sujet, chacun ses compétences.
Pas partout, mais sous les épicéas j'ai la conviction (et le congélateur) d'un redoutable ramasseur de cèpes. Depuis 35 ans j'accumule des expériences chaque été et aujourd'hui dans 60 à 65 % des cas,
je sais,
avant d'arriver sur la station,
qu'il va être là.
Bêtement, ce n'est pas un sport et il n'y a pas de concours; je suis donc seul à penser que je suis bon et cela me va!
Je ne sais pas analyser les paramètres qui ont formé ma conviction, la coalition de végétaux, la couleur du sol, la taille de l'arbre, la lumière particulière, mais mon cerveau à former une certitude qui se vérifie souvent. C'est je crois la même chose pour Joe ou si il faut prendre un exemple je préfère pour JB.
C'est pas à tout les coups mais c'est souvent, et c'est très difficile à transmettre car c'est impalpable, les paramètres refusent l'analyse, et dépassent la conscience, le cerveau sait des choses que l'on ne comprend pas.
Pour parler d'un exemple, à Nancy, je vais citer Claude Simonneaud qui m'a coacher et sauver une manche, en me disant vire à gauche, alors que je zérotais dans pas grand chose, ogive au vent, perdu et que tout à coup le planeur est rentré dedans.
Après, je lui est demandé pourquoi? comment tu as su? et il m'a répondu je sais pas, ton planeur a esquissé un mouvement et voilà!
Cette intuition, la mal nommée et le fruit de l’accumulation de situations et d'expériences que tu crois sans enseignements, mais que ton cerveau, cet inconnu, enregistre, analyse et classe à ton insu, et au casou.
Il n'y a pas de vérité dans la lecture de l'air, pas de règles strictes, mais des possibles. C'est une histoire d'imagination de poètes, et d'intuition.
Gérard indéfectible.

Salut Gégé, Salutatous,
Pour renforcer cette conviction de l'auto-apprentissage et le développement de facultés "transverses" chez nous autres bipèdes réputés avoir mis la connaissance plus ou moins bien en équations, essayez d'écouter sur France Inter l'émission Sur les épaules de Darwin de Jean Claude Ameisen le samedi de 11h à 12h.
L'une traite de la "vision" des aveugles, je pense que c'est ce podcast (sinon faut chercher ) :
http://www.franceinter.fr/emission-sur-les-epaules-de-darwin-les-battements-du-temps-22
ou celui-ci
http://www.franceinter.fr/emission-sur-les-epaules-de-darwin-les-battements-du-temps-23-l-oeil-de-l-esprit


Il y a des choses qui ne peuvent pas être mises en mots.

Elles se rendent manifestes par elles-mêmes.

Et ce dont nous ne pouvons pas parler, nous devons le transmettre en silence. »

Ludwig Wittgenstein. Tractatus logico-philosophicus.

@+ Bertrand

en tout cas la schématique des vecteurs de JW en a aidé et en aidera plus d'un.
moi le premier; j'ai besoin de visualiser les choses , çà m'aide quand je suis pommé
comme quoi ce gars sait partager et met a dispo aux copains les moyens de comprendre.
Ce n'est pas le seul, bien heureusement , mais Merci JW
il a mis à plat son ressenti, si c'est pas par les mots, c'est par l'image!!

je vois le f3k et le planeur de pointe en général comme une source d'intérêt inépuisable,
comme une cohabitation de beaucoup de savoir différents..
cette évolution lente de chacun peut être révélée et testée par la compète, dans la bonne humeur
si les infos peuvent être à dispo de chacun , tant mieux !

vive le forum