Selection pour les championnats de France 2010 et infos 2009

salut Philippe,
tout d'abord je crois que l'on peut dire que je suis impliqué.
Et sinon je serais ravi de pouvoir donner mon avis sur des propositions de modification surtout pour faire en sorte de motiver les nouveaux pour qui c'est très très dure depuis qu'il n'y a plus de catégorie nationale c'est vrai (en même temps à la fin c'était trop facile ! et je vous laisse imaginer en Allemagne...)

De plus je ne crois pas que notre catégorie ait besoin de se défendre vis à vis de la fédé. La fédé nous soutient comme elle le fait avec les autres catégories (ni plus ni moins) même si des fois on apprécierait quelle nous distingue un peu plus particulièrement.

Personnellement je pense que pour faire progresser la catégorie on a besoin de s'améliorer sur la Technique et la Compétition et, à mon avis, si on arrive à améliorer le niveau de 10% en changeant les règles on doit pouvoir progresser de 40% en organisant un Eurotour régulier en France. Tout ça pour dire que je ne suis pas certain que ce débat nous fasse vraiment progresser... De toute manière après l'Eurotour en Belgique je pense que l'on va encore rentrer en se disant, qu'on ferait mieux de voler, voler et voler encore parce-qu'on a au moins un train de retard

Version Pictavienne:
Ma proposition pour le CDF et que les concurrents aient participé à au moins un concours F3B avant l'inscription. C'est le critère de sélection.
Au cas ou l'organisateur souhaite limiter le nombre de concurrents, en fonction de la capacité d'accueil de son terrain... et en accord avec le secrétaire rapporteur F3B,
les concurrents seront sélectionnés en fonction du plus grand nombre de concours effectués avant les inscriptions.
Jadis les groupes de durée et de distance étaient choisis par le chef de piste en tenant compte des compétences de chacun.
Pour éviter que certains aient la victoire trop facile, il suffit de passer les groupes de durée à 8 . Plus le groupe est important, plus le vainqueur doit s'approcher des 10 mn et des 100 points. Je sais que cela ne gagne pas de temps si le nombre de concurrents est faible ( dans ce cas, équipe de 2).... mais c'est la seule solution que je trouve pour donner des groupes équilibrés, et une certaine équité.
Bien sûr la distance à 4.
Bien sûr des mulets pour compléter les groupes incomplet.
Bien sûr mêmes règles pour les concours de sélections.
Donc un petit concours régionale et toutes les portes du F3B sont ouvertes.
Et si cela est voté, je peaufinerai le texte de la version officielle.
Daniel.

Bonjour,

Chacun voit midi a sa porte.

Les questions qu'il faut se poser c'est quels sont nos objetifs.
Promouvoir le f3b pour attirer des nouveaux ou avoir un champion de France incontestable qui ne bénéficierait pas d'un tirage très favorable (vols contre les moins expérimentés ) ou remonter le niveau Francais pour pouvoir selectionner une équipe qui tienne la route.
Tous ne sont pas compatibles ou difficillement, l'intérêt des uns ou des autres n'est pas l'essentiel c'est l'intérêt de la catégorie qui l'est.
Ce n'est certainement pas en voulant faire plaisir a tous le monde que l' on progressera.

Patrick

Bonjour Patrick,

Nous avons de la chance, les débats sont animés mais plutôt sereins. On dirait qu'il y de la sagesse parmi nous

Consilier plaisir et compétition tout en continuant à faire venir du monde me semble un bon objectif...

Personnellement, je n'ai pas de mal à relativiser. Si on aime la discipline, on "veut en être" et on a une grosse envie de participer au CdF comme au reste.
Ensuite, si l'évènement a un intérêt particulier (point d'orgue, médailles, adrénaline) cela met bien en condition. Pour autant, dans mon cas (et je ne suis pas seul) je m'offre autant d'évènements importants que mon porte feuille et ma santé le permettent et un beau concours comme Colmar ou un petit Eurotour de temps en temps font au moins autant de bien qu'un CdF et on y apprend aussi beaucoup...

Dans ce foisonnement d'idées, on va quand même pouvoir en extraire quelques unes applicables rapidement si on s'y prend avec un minimum de rigueur.

A très bientôt chez les belges (qui à Ivanice cassaient beaucoup plus de fils que nous)

Alors Sylvain !!

Quel objectif et pour quels resultats ?
Quel delai on se donne pour "produire" quelquechose d'abouti ??,

Philippe

Bonjour à tous,

Je me permets de réagir au post de Patrick. Contrairement à lui, je pense qu'il est possible de concilier ouverture au plus grand nombre et sélection d'une équipe de France d'un bon niveau.

N'oublions pas que le CDF n'est que l'UN des concours de sélection de l'équipe de France. Je vous rappelle qu'il y a maintenant 4 concours de sélection + le CDF pour faire parti de l'équipe de France... c'est pas mal... mais je me permets de ressortir l'idée d'un certain Bruno Delor : il faut ajouter un concours international à la sélection de l'équipe de France.... ce que l'on a réussi à faire une seule fois grâce à l'Eurotour de Sélestat (Merci encore Hervé).

La solution est là je pense. Il faut plus d'Eurotour pour l'équipe de France... Regardez un peu l'équipe de Belgique... elle est mieux classée que l'équipe de France grâce notamment à de nombreux concours en Europe...
Pourquoi pas mettre un concours Eurotour hors de France (voir 2...) dans la liste des sélections de l'équipe de France.
Cela n'empêchera pas nos concours locaux d'être ouvert au plus grand nombre...
Et pour l'anecdocte : je n'ai encore jamais vu un français gagner un Eurotour grâce à un tirage favorable...





A+

Rémi

Salut
Je ne suis pas concerné par l'équipe de France, mais je me permets de rebondir sur ce que vient de dire Rémi:

"N'oublions pas que le CDF n'est que l'UN des
concours de sélection de l'équipe de France. Je vous rappelle qu'il y a
maintenant 4 concours de sélection + le CDF pour faire parti de
l'équipe de France... c'est pas mal... mais je me permets de ressortir
l'idée d'un certain Bruno Delor : il faut ajouter un concours
international à la sélection de l'équipe de France.... ce que l'on a
réussi à faire une seule fois grâce à l'Eurotour de Sélestat (Merci
encore Hervé).

La solution est là je pense. Il faut plus
d'Eurotour pour l'équipe de France... Regardez un peu l'équipe de
Belgique... elle est mieux classée que l'équipe de France grâce
notamment à de nombreux concours en Europe...
Pourquoi pas mettre un concours Eurotour hors de France (voir 2...) dans la liste des s élections de l'équipe de France.
Cela n'empêchera pas nos concours locaux d'être ouvert au plus grand nombre..."

Je suis d'accord avec lui et je penses depuis longtemps que le niveau des pilotes représentants l'équipe de France ne se fera que par la participation à des concours internationaux avec les tétes d'affiches de la discipline ( Herrigs, Bollens, Hubertz, Webershock, Duschesne, etc....)
Et donc en participants plus à des Eurotours
Je ne pense pas que changer le mode de sélection aux CDF, limité la participation aux plus préparés, faire un fly off à 8, ou encore je ne sais quoi va faire que le niveau des pilotes Français du team France va progresser, ...........

Seul la confrontation avec les meilleurs pilotes d'europe et la participation à des compétions de niveau Européens peut les faire encore plus progresser, se roder et être parfaitement préparé aux prochains CDM.

Ne serait-il donc pas mieux de concentrer les forces de chacuns à essayer d'organiser un Eurotour en France prochainement ( dans les 2 ans) plutôt que de modifier des choses qui semblent bien marcher
et qui ne sembles pas être primordiales ( Modif du déroulement du CDF, sélections etc..)

Mon avis :1- Donner satisfaction au Président de la FFAM en mettant en place des minimas et
un mode de sélection aux CDF si le nombre de concurrents dépasse 25...

2- Faire que le résultat sur un Eurotours (ou 2) intervienne dans la selections des
menbres de l'équipe de France pour 2011.

3- Organiser un Eurotour de F3b en France d'ici 2 ans maxi pour pouvoir se confronter
au niveau international et montrer à notre cher président que l'on travaille et que
le f3B est une catégorie ayant un niveau élevé.

4- Continuer à tout faire pour qu'il y ait des concours de selections sur 2 jours dans
toutes les régions et sur tout le térritoire.

5- Enfin promouvoir la catégorie, continuer à aider les nouveaux, unir nos forces
autour de l'équipe de France et de pas se disperser à vouloir tout changer sans
raisons.
Voilà, en espérant avoir vos avis et avoir été bien compri, vive le F3B et

A+
STEPHANE

Une idée qui va dans le sens de l'ouverture et de l'extension plutôt que dans celui de la "limitation" : ajouter un jour de compétition au CDF (d'autres le font) dans le futur.

Dans une optique d'aides aux nouveaux et de promotion de la catégorie, on pourait envisager d'organiser des "stages" techniques?
Quelques thèmes en vrac:
- réglage d'un planeur F3B
- treuillage efficace
- apprendre à voler vite (c'est pour moi ça...)
- la durée en conditions difficiles
- l'épreuve de distance: pratique et tactiques
-...

Ca implique bien sûr la bonne volonté de pilotes expérimentés. Mais il doit être possible de prendre en charge ces pilotes (déplacement, hébergement, nourriture) via une demande auprès des CDAM.

Je crois d'ailleurs qu'une journée découverte du treuillage avait été organisée en 2007 en région parisienne?

Pour ma part, j'ai pu bénéficier de la gentillesse de Ph. Duru et de la F3Bigood, et ça m'a bien aidé.

Boris

Bonjour,

Rémi tu présume de mes pensées, je n'ai pas donne d'avis.
J'ai simplement demande que l' on réfléchisse a ou aux objectifs et ainsi établir une réflexion et un projet avec une décision dans un certain délais.

Objetifs
Projet
Delais

Pour les sélections au CDF.
Si l'on met une sélection que tout le monde peux avoir a quoi cela sert il ?
Autant ne pas en mettre, je ne me prenonce pour le moment ni dans un sans ni dans l'autre, j'attends les objetifs.

Ph Lagrue avait défini une règle pour les concours et les sélections.
Elle ne plaisait pas a tout le monde et maintenant vous ne voulez plus rien changer!!!!!.
Pour moi peux importe les règles, du moment quelles sont claires et bien définies au debut de saison, a chacun de si adapter selon ces objectifs et contraintes personnelles



Patrick

Ps:sur L'iPhone je n'arrive pas a mettre les accents sauf s'ils se mettent tout seul.

edit jérémy il faut rester appuyé sur le E par exemple et ensuite les accents sont proposés
edit Laurent : ben j'ai appris un truc...

par rapport au cdf uniquement : (je ne parle pas des sélections équipe de France)

D'ailleurs ce sujet ne traite pas de la selection de l'équipe de France !

Une alternative aux qualifications pour acceder au cdf reste le fly-off. J'y vois l'interet du spectacle car a priori les meilleurs peuvent en découdre et enfin jouer les uns contre les autres (pas d'équipe).

-> tous les pilotes peuvent venir au CDF, mais 8 entrent au fly-off.
-> l'occasion de voir les meilleurs français se confronter.

4 manches dans la première partie pour qualifier 8 pilotes en fly-off qui vont en découdre sur 2 manches.
2 durée à 8 (voir les fréquence...) -> 30mn + 4 distances à 4 -> 40mn + 16 vitesses -> 50mn
-----> durée du fly-off = 2h

Ces idées ne sont pas de moi, je les rappelle juste...

Très bonne idée ce fly-off!

Mais 2 manches de fly off, ça fait beaucoup non? Pourquoi pas faire un cumul des scores obtenus dans les manches classique avec celui du fly off? ou alors mettre des coefficients..

Gregoire

Pas mal le fly-off c'est vrai.




ps : Pour Patrick : je veux dire que je crois que l'on peut faire plaisir à tout le monde ET augmenter le niveau.

Je trouve l'idée du "Fly Off" intéressante dans l'optique de rassembler 8 finalistes pour 1 manche ou 2 (à 8 c'est rapide et ça ne serait que plus prenant pour tous le monde) dans la continuité du championnat. Remettre les scores à 0 et jouer les 8 premières places sur 1 manche ou 2 n'a pas de sens en F3B (c'est le nombre de manche qui lissent le facteur chance lié aux changements d'aérologie).

2 manches de fly-off afin de maximiser les chances de rencontrer les autres pilotes. 2 manches en 2heures...
Et en effet, il vaut peut-être mieux garder les scores précédents...

A débattre...

on a testé le Fly Off sur une manche de Coupe pour voir ce cela donnait en prevision de la Viking Race a Laurac/Quillan en 2010.

j'ai trouvé ca excellent, et j'ai regretté d'y avoir participé, et de ne pas avoir pu admirer (et decortiquer!) le spectacle.

je pense que c'est super interessant pour les meilleurs de se confronter
en plus le rythme est tres soutenu (avec le stress qui monte!)
les conditions sont les quasi les memes pour tous (la manche etant bcp plus courte).
et enfin, pour ceux qui ne sont pas selectionnés, c'est le moment de comprendre pourquoi!

malheureusement, ca n'a pas eu le succes esconté, les gens preferant rentrer chez eux, plutot que de s'ameliorer. la reflection qui revenait souvent etait "on est venu pour voler, pas pour regarder les autres s'amuser!". j'ai trouvé ca un peu triste, car ce n'est pas en volant sans se préocuper des autres que l'on progresse...

en concusion, je considere le FlyOff tres interessant, mais attention a la désafection si tous les concurrents n'adherent pas.

Cedric,

Le F3B étant un sport d'équipe si ton ou tes coéquipiers sont dans le flyoff, il te faut rester pour l'aider. De plus, les équipes ne seront plus respectées dans le fly-off, il y aura donc besoin d'aides, donc il faut également rester.

Vu des profondeurs du classement, ce système de fly off (à 16, 12 ou 8 ) me semble bien, car il représente un bon compromis entre le plaisir, la performance et le spectacle.

Nous pourrions ainsi voir des pilotes habituellement équipiers s'affronter, ce qui serait interessant, tant pour eux que pourles spectateurs. Imaginons une p'tite distance avec Rolland, JMI, Jeremy et Patrick par exemple. C'est pas sale comme affiche!

moi je vote pour la proposition de Laurent : Mais en gardant le scores des manches precedentes pour les 8 quailifiés

Et du coup on enleve la plus mauvaise des 4 prtemieres manches mais on n'enlève aucune manche de 2 de fly off paour les meilleurs

Ainsi, tout est encore jouable pour les 8 meilleurs sur les deux dernières manches mais on ne penalise pas celui qui est le plus regulier.

Philippe (On avance mine de rien)

Hé admettons,

Mais si le nombre de participants sélectionné aux CDF augmentent (ce qui semble être les cas pour 2010 ) soit disons 30 concurrents, comment faire pour passer 4 manches complètes + 2 manches de Fly Off à 8 pilotes sur 2 jours et tout cela en laissant les gens repartir pas trop tard le dimanche soir ?

Il faut penser au Juges, aux organisateurs et au facteur météo !!!

A

STEPH

Citation :

moi je vote pour la proposition de Laurent

boa, c'est pas vraiment ma proposition mais un mix de la reflexion d'un petit groupe...



Si la météo ne suit pas, soit on fait peter les fly-off, soit une manche pour tous, soit une manche de fly-off, soit une manche de fly-off + une manche de "qualif" ....

Sur le sujet "déroulement d'un championnat"

Soyons honnêtes, je n'aime pas les fly off (et je ne sais même pas pourquoi!)

Par contre si on raisonne spectacle, montée du niveau et classement représentatif, on peut peut-être mixer plusieurs idées :
- celle de Fabrice de faire des championnats sur 3 jours (c'est certainement plus la difficulté d'avoir des juges qui gêne ?) pour assurer un plus grand nombre de manches --> classement + représentatif
- reprendre dans l'idée de fly off l'idée de faire que les premiers se rencontrent pour qu'il y ait de la belle bagarre :
Si on a du temps (les 3 jours), rien n'empêche de faire les tirages sur l'outil qui va bien.
A l'issu des 3 premières manches, on refait le tirage de la manche 4 à suivre avec les huit premiers dans deux groupes (un seul en durée) et les 8 suivants dans deux autres groupes etc ... (sorte de mini fly off par groupe de niveau pour voir ce que ça donne). On reprend ensuite le championnat normalement...
Ceux qui se sont bien sortis du fly off n'ont rien perdu, ceux qui s'y sont fait massacrés ont toujours les épreuves qui sautent pour amoindrir ce fly off comme dans le cas d'une manche normale... Cela me semblerait un compromis moins brutal qu'un Fly off avec les risques décrits par Cedric.
Cela permettrait aussi de tester ce qui se passe quand il faut se dépatouillier sans équipe puisqu'elles seraient probablement cassées sur la manche 4 et qu'il faudrait se recomposer le temps d'une manche..
Des pistes , il y en a !

Sur le sujet "sélection Equipe de France"
Pour revenir aux bonus potentiels à aller chercher sur des Eurotour, il faut considérer que ceux qui participent déjà à des Eurotour ont généralement progressé et se retrouvent souvent plus performants en France... ce qui prouve que cette participation est bonne pour tirer vers le haut. Je ne vois pas pourquoi si ça marche pour progresser, on ne se contenterai pas de participer aux Eurotour sans vouloir en plus un bonus supplémentaire ? Si on peut y aller on y va - avec de bonnes chance d'en tirer des enseignements - mais je ne pense pas que cela soit sain d'en tirer un avantage complémentaire côté selections ...
En plus, comme en général, on y est pas super bien classés, on peut difficilement rapporter un score ramené à 1000 qui voudrait dire quelquechose ce qui me gène beaucoup pour une valorisation quelconque du résultat. Il ne resterait donc que "des points en sus" à 50 euro (par inscription) qu'on soit classé dans les 10 premiers ou dans les 10 derniers.
Si vous me trouvez un système qui parait juste pour tous sur ce sujet, je peux me déboucher les oreilles mais personnelement, je n'ai pas trouvé !
Par contre, les sélections arrivent un an avant les championnats du monde et on pourrait mettre une condition pour que les sélectionnés ne soient confirmés que s'ils font ensuite un ou deux Eurotour avant les CdM mais je n'ai pas envie de créer ce genre d'obligation. (inciter me semble mieux).

Ma petite contrib sur la sélection de l'équipe de France en regardant ce qu'ils font à coté. C'est pour l'équipe d'Allemagne de F3J, c'est pas du F3B mais comme j'ai un peu laché le F3B je suis moins au courant mais au final c'est le même principe, on se prend quand même une méga branlée
Ils ont 3 concours Eurotour à l'étranger désignés en début d'année, un concours en Allemagne plus leur propre championnat. On fait un peu comique à coté à se poser la question 1 concours, 0 concours ...
Soit on continue à s'amuser entre nous ce qui est super sympa mais on ne s'étonne pas d'être démolis dans les championnats internationaux, soit on se donne les moyens. On ne va pas y arriver du premier coup la première année mais sans objectifs ambitieux, ... Vous connaissez la suite.
A+
Jacques

Jacques ,
je te suis totalement dans ton raisonnement, et effectivement en F3j les sélections de l'équipe d'Allemagne se passe ainsi, et les résultats sont là.....
Pourrait-on savoir comment sont sélectionnés les équipes de Suisse, d'Allemagne ou d'Autriche de F3b par exemple pour voir et s'en inspiré............ moi je ne le sais pas

A+

STEPH

moi je trouve ça un brin facile de dire qu'on est ok quand on est a 100km de la frontière...

Mais comme l'a dit Sylvain, l'entrainement a l'étranger paye deja en national -> ya qu'a voir Patrick qui s'entraine et va aux Eurotour....

Sur le sujet de la sélection en équipe de France :

Sylvain, j'avoue que je comprends pas trop ta remarque sur les points des concours Eurotour... On pourrait par exemple reprendre un calcul du type challenge Zeus qui pondère la valeur du concours en fonction du nombre de concurrents... Et là tout le monde comprendrait l'intérêt d'aller sur des grands concours pour être sélectionné...

Et entre nous, si on se prend des branlées en Eurotour, je ne vois pas comment on pourrait être bien classé au championnat du monde....