Selection pour les championnats de France 2010 et infos 2009

euh quand vous dite manche retirée (c est la + mauvais duree+ la plus mauvaise distance+ la plus vitesse, sur l ensemble de la compet qui est le principe actuel) ou c est la plus mauvaise manche en point (mais pas forcement celle qui contient les plus mauvaises epreuves)?

ce sont 3 epreuves qui peuvent être dans des manches différentes.

Et si on restait simple...

Pour l'instant on est loin des 50 concurents au CDF et le système de séléction proposé (avec un seuil à 28s si ça fait peur...) doit satisfaire la FFAM (c'est le but premier).

Je ne te suis pas du tout Phillipe (entre autre), d'un côté tu veux un championnat accessible à tous et de l'autre tu veux être sans pitié en ne retirant rien...Ce qui se fait aujourd'hui me semble aussi très bien. Certes, au CDM on retire les plus mauvaises perf à partir de 6 manches mais sur 5 ou 6 jours de vols...Un CDF ça dure 2 jours et si tu n'as pas le droit à l'erreur arpès 1 an de préparation, c'est mal (et on ne fait pas de la F1, il faut être modeste et c'est juste du loisir).

Pour les séléctions pour le CDM, Ph. Lagrue avait lancé la discussion en 2008, je crois que je suis le seul a lui avoir répondu avec un document écrit et argumenté (bon ou pas bon...), on en a reparlé un peu au CDF 2008 et il me semble que Sylvain à rédigé une synthèse de tout ça (je dois avoir le doc. quelque part). Pareil, il y a une poignée de personne concernées et le système de séléction actuelle n'est pas si mauvais.

Le planning du CDF s'annonce chargé si vous voulez y débattre du mode de séléction CDF, de celui du CDM, profiter de la tombola, du banquet et éventuellement voler (et pour l'ambiance, les débats c'est nul :-)) A mon avis, il vaudrait mieux étaller ça sur les concours 2010 et pas à 5 ou 6 sur un forum...

Et il n'y a vraiment pas le feu !

A+

Fabrice

Je suis 100% d'accord avec toi sur l'ensemble et particulièrement sur les 2 points suivants :

1- " Le planning du CDF s'annonce chargé si vous
voulez y débattre du mode de séléction CDF, de celui du CDM, profiter
de la tombola, du banquet et éventuellement voler (et pour l'ambiance,
les débats c'est nul :-)) A mon avis, il vaudrait mieux étaller ça sur les concours 2010 "

2- " Et il n'y a vraiment pas le feu ! "

Et laissons la place à ce championnats pour les vols, la bonne ambiance, l'entre-aide et la convivialité.

A bon entendeur

STEPHANE

Pas le feu non mais faut qu'une proposition de reglement soit présentée par le rapporteur ET PUBLIEE avant la fin 2009 pour que ce soit applicable en 2010.

Moi aussi Fabrice le systeme actuel me va tres bien : je souhaite promouvoir le f3b encore plus l'année prochaine dans la mesure de mes propres moyens et au moins sur la region Bretonne. Donc evidemment, Rester Simple c'est le meilleur moyen

D'un autre coté, la fédé semble vouloir "redonner ses lettres de noblesse au titre de champion de france "(dixit) (je vois pas pas vraiment pourquoi parce que jusque là, ce n'etait pas un titre au rabais)

Mais bon c'est une volonté qui semble devoir s'imposer à toutes les catégories planeurs visiblement pour en avoir échanger avec des pratiquants d'autres catégories.

Dès lors je me dis "Dont Acte"

afin de promouvoir la discipline VIS A VIS de la fédé, il leur faut : du suspense, de la baston, du spectacle, des exploits, des defaillances etc.... on mets le paquet sur le championnat de france (et surtout lors des vols du dimanche là où tous les officiels ou autres journalistes viennent voir à quoi cela ressemble)

rien de tel qu'une distance regroupant les 4/5 meilleurs français pour faire le spectacle !!!

Mais par contre, On essaye de maintenir un nombre de concours open élevés (au moins un par region) et on n'exige pas de critères de sélection pour le CDF trop exigeants afin de ne pas trop décourager les "moins acharnés" (on leur laissant une chance de bien figurer. la "carotte" du CDF est toujours là pour se motiver à voler, s'entrainer, investir dans du matos etc....

Ainsi, on fait un peu de "show" au cdf , on titille le coté competiteur des meilleurs, mais sur la totalité de la saison , on maintient l'esprit loisirs et plaisir que , comme toi, je suis le premier à revendiquer.

Je crois donc que nous sommes tous du meme avis, on aime le F3B adonf!!, il faut juste arriver à mettre tout cela en forme (donc je suis dispo pour participer à un groupe de travail qui pourrait se créer via les moyens modernes sous la houlette de notre rapporteur SYLVAIN et de Sylvère MAISSE ... Et j'espère que je ne suis pas le seul volontaire !!!!)

Philippe

Salut à tous,

Que d'animations sur le forum !!

En tant que parfait novice, je comprend le rappel à l'ordre légitime de Laurent vs le sérieux et l'importance d'un CDF, cela dit :

- je n'ai personnellement participé qu'à 3 compétitions (dont le CDF 2008), je n'ai pas été perturbé par la foule des compétiteurs,
- l'ambiance était plutôt bon enfant. "L'esprit compétition" était là mais relativement modéré (vs d'autres disciplines),
- je suis arrivé préparé à chaque fois "à l'arrache" (je n'ai pas beaucoup de temps pour les entrainements), avec un état d'esprit il est vrai relativement cool, trop sans doute pour un CDF en tout cas.

Comme l'a martelé Philippe, il est nécessaire de ne pas brider la compétitions en général aux nouveaux et aux boulets comme nous. Si VOUS (je m'adresse là aux moustaches décideurs de la discipline) souhaitez développer le f3b, laissez-le nous accessible et faites nous réver à une sélection en CDF !!!

Ainsi, je suis plutôt partisan, DESLORS QUE LA DISCIPLINE COMPTERA SUFFISAMENT DE COMPETITEURS, de réfléchir peut être à une sélection en amont via un ou plusieurs concours (avec une mécanique de cumul de point ou autre), ce qui permettra à tout le monde de rencontrer tout le monde lors des différents concours, de sélectionner les meilleurs pour le CDF (15-20 premiers ?) afin de garantir 5 ou 6 manches corrosives, sélectives et spectaculaires.

Mais tout cela lorsque la taille critique des compétiteurs sera atteinte...

@+

J'ai rêvé de ce genre de retour quand j'ai œuvré à la suppression des sélections et des catégories en F3B pour retrouver du sang neuf...


Julien l'a fait... Merci Julien...

Citation :

je suis arrivé préparé à chaque fois "à l'arrache"

ben il est bien là le probleme...

Citation :

il est nécessaire de ne pas brider la compétitions en général aux nouveaux et aux boulets comme nous.

oui mais faudrait aussi que l'inverse soit vrai : ne pas être bridé à cause du manque de préparation des autres...

Fabrice ESTIVALS a écrit:

Et si on restait simple...

Pour l'instant on est loin des 50 concurents au CDF et le système de séléction proposé (avec un seuil à 28s si ça fait peur...) doit satisfaire la FFAM (c'est le but premier).

Je ne te suis pas du tout Phillipe (entre autre), d'un côté tu veux un championnat accessible à tous et de l'autre tu veux être sans pitié en ne retirant rien...Ce qui se fait aujourd'hui me semble aussi très bien. Certes, au CDM on retire les plus mauvaises perf à partir de 6 manches mais sur 5 ou 6 jours de vols...Un CDF ça dure 2 jours et si tu n'as pas le droit à l'erreur arpès 1 an de préparation, c'est mal (et on ne fait pas de la F1, il faut être modeste et c'est juste du loisir).

Pour les séléctions pour le CDM, Ph. Lagrue avait lancé la discussion en 2008, je crois que je suis le seul a lui avoir répondu avec un document écrit et argumenté (bon ou pas bon...), on en a reparlé un peu au CDF 2008 et il me semble que Sylvain à rédigé une synthèse de tout ça (je dois avoir le doc. quelque part). Pareil, il y a une poignée de personne concernées et le système de séléction actuelle n'est pas si mauvais.

Le planning du CDF s'annonce chargé si vous voulez y débattre du mode de séléction CDF, de celui du CDM, profiter de la tombola, du banquet et éventuellement voler (et pour l'ambiance, les débats c'est nul :-)) A mon avis, il vaudrait mieux étaller ça sur les concours 2010 et pas à 5 ou 6 sur un forum...
Et il n'y a vraiment pas le feu !

A+

C'est le post avec lequel je suis le plus d'accord.
Ces discussions ont lieux tous les ans, et à chaque fois c'est pareil...

De plus il me semble qu'on avait abouti à des conclusion dans le genre : avant de changer un règlement on fera le test sur une année blanche (sans sélection pour le championnat du monde) afin de valider. C'est pour cela que l'avis des pilotes a été demandé l'année dernière.

L'année prochaine est importante, et le mode de sélection actuel n'est pas mauvais !

Enfin il ne suffit pas de lancer plein d'idées après il faut agir et là il y a tout de suite beaucoup moins de monde...

On ne parle pas du systeme de selection pour l'equipe de France là.... année blanche ou pas, il y a un cdf chaque année.

Enfin, parler de changement dans le cdf n'implique pas l'adoption des modifications... en parler c'est pas tabou !

je n'interdis pas d'en parlé, de toute manière mon avis n'est pas plus important que le votre, je dis juste que moi je ne suis pas vraiment pour changer ça en 2010. L'idée de dire que l'on doit proposer quelque chose de nouveau pour fin 2009 est fausse. On PEUT proposer quelque chose, et d'ailleurs ce n'est pas dit que cela soit accepté car c'est la fédé et son président (garde à vous) qui décide.

Par contre le résultat du championnat de France influe sur la sélection donc pour moi on parle un peu de la sélection quand même.

Tout le monde a plus ou moins raison et personnellement, ça ne me déplait pas d'échanger puisque ça n'engage à rien...
Pour 2010, j'ai quand même proposé (sur demande express) des minima qui me paraissaient corrects et c'est l'origine de ce débat. Si j'ajoute le critère ... minima applicables en cas de surnombre, ça devrait bien se passer.
Si je ne fais rien, en principe, le texte sera applicable donc si ce n'est pas souhaitable - parce que dans l'esprit de la communauté, ils sont trop méchants - il faut obligatoirement que j'amende ma proposition si on veut la rendre obsolète (je dois reconnaître que je n'avais pensé que mes propositions seraient officialisées sans qu'on ait l'opportunité d'en reparler). Je prend l'action de faire modifier et c'est ce qui nous donne l'occasion de dialoguer à Tournan ou ailleurs si cela ne va pas pour l'ordre du jour du CdF.
Pour les sélection CdMonde, si tout va bien sans changer, ça m'ira très bien aussi

Salut,

Personnellement je trouve que débattre sur différents points ca permet tout de meme d'avancer, c'est vrai que tout le monde n'a pas acces au forum mais ca permet d'ouvrir un débat. tout les points de vues comporte des points positifs et négatifs,

pour se qui est des débats,
Si je peux me permettre (bien que je ne me sente pas concerné) les selections pour les CDM ont l'air plutot bien,

Pour les selections aux championnats de France il faut de toute facon en laisser au cas ou il y aurait un jour trop de monde.

Pour le déroulement des Cdf, je pense qu'il faut tout simplement se calquer sur le déroulement d'un championnat du monde.

par contre comment font les autres pays pour les selections etc...?

a+
JPK

Alons, soyons réaliste ! une selection a 21s ou 23s en vitesse ne va pas changer les 10 premiers du cdf... ou alors c'est grave !

Le titre du post est peut être faux en effet : IL N'Y A AUCUNE URGENCE A APPLIQUER UN CHANGEMENT POUR 2010 ! C'est vrai, on est d'accord ! Et c'est même tard pour une application en 2010 de toute façon.

Mais comme on l'a fait en commité restraint l'année dernière, on peut en discuter quand même en groupe : l'avantage, c'est que l'on peut avoir pas mal de point de vue différents sans la pression de la proximité de la date.

Jérémy, juste pour expliquer mon point de vue : je ne sais pas si on doit ou non proposer quelque chose, mais le fait de proposer montre que l'on est actif, que l'on oeuvre pour sa catégorie... mettre de la dynamique...
Je rappelle que c'est dans cette optique que nous avons créée le forum et redynamisé F3BFrance.

Tout à fair d'accord avec laurent !!!

J'ai volontairement relancer le debat car je trouvais legitime que la totalite des pratiquants soit au courant du reglement qui allait etre applicable en 2010 (minima à 21 s et exigences des 2 concours entre autres...)

Bref que tout le monde ne decouvre pas trop tard à quelle sauce ils allaient etre soumis;

En tout cas, Nous discutons tranquillement, sans urgence (sauf amender le chapitre selection avant fin 2009, si nous le jugeons necessaire) et essayons ENSEMBLE de défendre notre catégorie au niveau fédéral.

Comme le dit Laurent, il nous faut montrer que nous sommes tres actifs, faire des propositions , bref que l'on y croit !!!!

Personnelemnt, je lance des pistes, je suis pret à travailler sur leur mise enoeuvre mais j'espère que je ne serais pas le seul !!!!!

Pour ce qui est de passer à la mise en oeuvre, JE LE DIS ET JE LE REPETE, je suis volontaire pour y travailler de maniere active de façon à ce que l'on produise qqchose.

Je ne suis pas seul à faire du F3B, donc vivement que d'autres s'impliquent aussi !!!!

Un groupe de travail peut se proposer, avec un calendrier precis pour rendre au rapporteur le produit de son travail à une dat qu'il lui appartient de fixer par exemple.

Nous sommes dans la gestion de projet : Si on doit etre plusieurs, Tu acceptes d'y participer Jeremy ???? l'abvis d'un "jeune experimenté est necessaire il me semble

A +

Philippe

salut Philippe,
tout d'abord je crois que l'on peut dire que je suis impliqué.
Et sinon je serais ravi de pouvoir donner mon avis sur des propositions de modification surtout pour faire en sorte de motiver les nouveaux pour qui c'est très très dure depuis qu'il n'y a plus de catégorie nationale c'est vrai (en même temps à la fin c'était trop facile ! et je vous laisse imaginer en Allemagne...)

De plus je ne crois pas que notre catégorie ait besoin de se défendre vis à vis de la fédé. La fédé nous soutient comme elle le fait avec les autres catégories (ni plus ni moins) même si des fois on apprécierait quelle nous distingue un peu plus particulièrement.

Personnellement je pense que pour faire progresser la catégorie on a besoin de s'améliorer sur la Technique et la Compétition et, à mon avis, si on arrive à améliorer le niveau de 10% en changeant les règles on doit pouvoir progresser de 40% en organisant un Eurotour régulier en France. Tout ça pour dire que je ne suis pas certain que ce débat nous fasse vraiment progresser... De toute manière après l'Eurotour en Belgique je pense que l'on va encore rentrer en se disant, qu'on ferait mieux de voler, voler et voler encore parce-qu'on a au moins un train de retard

Version Pictavienne:
Ma proposition pour le CDF et que les concurrents aient participé à au moins un concours F3B avant l'inscription. C'est le critère de sélection.
Au cas ou l'organisateur souhaite limiter le nombre de concurrents, en fonction de la capacité d'accueil de son terrain... et en accord avec le secrétaire rapporteur F3B,
les concurrents seront sélectionnés en fonction du plus grand nombre de concours effectués avant les inscriptions.
Jadis les groupes de durée et de distance étaient choisis par le chef de piste en tenant compte des compétences de chacun.
Pour éviter que certains aient la victoire trop facile, il suffit de passer les groupes de durée à 8 . Plus le groupe est important, plus le vainqueur doit s'approcher des 10 mn et des 100 points. Je sais que cela ne gagne pas de temps si le nombre de concurrents est faible ( dans ce cas, équipe de 2).... mais c'est la seule solution que je trouve pour donner des groupes équilibrés, et une certaine équité.
Bien sûr la distance à 4.
Bien sûr des mulets pour compléter les groupes incomplet.
Bien sûr mêmes règles pour les concours de sélections.
Donc un petit concours régionale et toutes les portes du F3B sont ouvertes.
Et si cela est voté, je peaufinerai le texte de la version officielle.
Daniel.

Bonjour,

Chacun voit midi a sa porte.

Les questions qu'il faut se poser c'est quels sont nos objetifs.
Promouvoir le f3b pour attirer des nouveaux ou avoir un champion de France incontestable qui ne bénéficierait pas d'un tirage très favorable (vols contre les moins expérimentés ) ou remonter le niveau Francais pour pouvoir selectionner une équipe qui tienne la route.
Tous ne sont pas compatibles ou difficillement, l'intérêt des uns ou des autres n'est pas l'essentiel c'est l'intérêt de la catégorie qui l'est.
Ce n'est certainement pas en voulant faire plaisir a tous le monde que l' on progressera.

Patrick

Bonjour Patrick,

Nous avons de la chance, les débats sont animés mais plutôt sereins. On dirait qu'il y de la sagesse parmi nous

Consilier plaisir et compétition tout en continuant à faire venir du monde me semble un bon objectif...

Personnellement, je n'ai pas de mal à relativiser. Si on aime la discipline, on "veut en être" et on a une grosse envie de participer au CdF comme au reste.
Ensuite, si l'évènement a un intérêt particulier (point d'orgue, médailles, adrénaline) cela met bien en condition. Pour autant, dans mon cas (et je ne suis pas seul) je m'offre autant d'évènements importants que mon porte feuille et ma santé le permettent et un beau concours comme Colmar ou un petit Eurotour de temps en temps font au moins autant de bien qu'un CdF et on y apprend aussi beaucoup...

Dans ce foisonnement d'idées, on va quand même pouvoir en extraire quelques unes applicables rapidement si on s'y prend avec un minimum de rigueur.

A très bientôt chez les belges (qui à Ivanice cassaient beaucoup plus de fils que nous)

Alors Sylvain !!

Quel objectif et pour quels resultats ?
Quel delai on se donne pour "produire" quelquechose d'abouti ??,

Philippe

Bonjour à tous,

Je me permets de réagir au post de Patrick. Contrairement à lui, je pense qu'il est possible de concilier ouverture au plus grand nombre et sélection d'une équipe de France d'un bon niveau.

N'oublions pas que le CDF n'est que l'UN des concours de sélection de l'équipe de France. Je vous rappelle qu'il y a maintenant 4 concours de sélection + le CDF pour faire parti de l'équipe de France... c'est pas mal... mais je me permets de ressortir l'idée d'un certain Bruno Delor : il faut ajouter un concours international à la sélection de l'équipe de France.... ce que l'on a réussi à faire une seule fois grâce à l'Eurotour de Sélestat (Merci encore Hervé).

La solution est là je pense. Il faut plus d'Eurotour pour l'équipe de France... Regardez un peu l'équipe de Belgique... elle est mieux classée que l'équipe de France grâce notamment à de nombreux concours en Europe...
Pourquoi pas mettre un concours Eurotour hors de France (voir 2...) dans la liste des sélections de l'équipe de France.
Cela n'empêchera pas nos concours locaux d'être ouvert au plus grand nombre...
Et pour l'anecdocte : je n'ai encore jamais vu un français gagner un Eurotour grâce à un tirage favorable...





A+

Rémi

Salut
Je ne suis pas concerné par l'équipe de France, mais je me permets de rebondir sur ce que vient de dire Rémi:

"N'oublions pas que le CDF n'est que l'UN des
concours de sélection de l'équipe de France. Je vous rappelle qu'il y a
maintenant 4 concours de sélection + le CDF pour faire parti de
l'équipe de France... c'est pas mal... mais je me permets de ressortir
l'idée d'un certain Bruno Delor : il faut ajouter un concours
international à la sélection de l'équipe de France.... ce que l'on a
réussi à faire une seule fois grâce à l'Eurotour de Sélestat (Merci
encore Hervé).

La solution est là je pense. Il faut plus
d'Eurotour pour l'équipe de France... Regardez un peu l'équipe de
Belgique... elle est mieux classée que l'équipe de France grâce
notamment à de nombreux concours en Europe...
Pourquoi pas mettre un concours Eurotour hors de France (voir 2...) dans la liste des s élections de l'équipe de France.
Cela n'empêchera pas nos concours locaux d'être ouvert au plus grand nombre..."

Je suis d'accord avec lui et je penses depuis longtemps que le niveau des pilotes représentants l'équipe de France ne se fera que par la participation à des concours internationaux avec les tétes d'affiches de la discipline ( Herrigs, Bollens, Hubertz, Webershock, Duschesne, etc....)
Et donc en participants plus à des Eurotours
Je ne pense pas que changer le mode de sélection aux CDF, limité la participation aux plus préparés, faire un fly off à 8, ou encore je ne sais quoi va faire que le niveau des pilotes Français du team France va progresser, ...........

Seul la confrontation avec les meilleurs pilotes d'europe et la participation à des compétions de niveau Européens peut les faire encore plus progresser, se roder et être parfaitement préparé aux prochains CDM.

Ne serait-il donc pas mieux de concentrer les forces de chacuns à essayer d'organiser un Eurotour en France prochainement ( dans les 2 ans) plutôt que de modifier des choses qui semblent bien marcher
et qui ne sembles pas être primordiales ( Modif du déroulement du CDF, sélections etc..)

Mon avis :1- Donner satisfaction au Président de la FFAM en mettant en place des minimas et
un mode de sélection aux CDF si le nombre de concurrents dépasse 25...

2- Faire que le résultat sur un Eurotours (ou 2) intervienne dans la selections des
menbres de l'équipe de France pour 2011.

3- Organiser un Eurotour de F3b en France d'ici 2 ans maxi pour pouvoir se confronter
au niveau international et montrer à notre cher président que l'on travaille et que
le f3B est une catégorie ayant un niveau élevé.

4- Continuer à tout faire pour qu'il y ait des concours de selections sur 2 jours dans
toutes les régions et sur tout le térritoire.

5- Enfin promouvoir la catégorie, continuer à aider les nouveaux, unir nos forces
autour de l'équipe de France et de pas se disperser à vouloir tout changer sans
raisons.
Voilà, en espérant avoir vos avis et avoir été bien compri, vive le F3B et

A+
STEPHANE

Une idée qui va dans le sens de l'ouverture et de l'extension plutôt que dans celui de la "limitation" : ajouter un jour de compétition au CDF (d'autres le font) dans le futur.

Dans une optique d'aides aux nouveaux et de promotion de la catégorie, on pourait envisager d'organiser des "stages" techniques?
Quelques thèmes en vrac:
- réglage d'un planeur F3B
- treuillage efficace
- apprendre à voler vite (c'est pour moi ça...)
- la durée en conditions difficiles
- l'épreuve de distance: pratique et tactiques
-...

Ca implique bien sûr la bonne volonté de pilotes expérimentés. Mais il doit être possible de prendre en charge ces pilotes (déplacement, hébergement, nourriture) via une demande auprès des CDAM.

Je crois d'ailleurs qu'une journée découverte du treuillage avait été organisée en 2007 en région parisienne?

Pour ma part, j'ai pu bénéficier de la gentillesse de Ph. Duru et de la F3Bigood, et ça m'a bien aidé.

Boris

Bonjour,

Rémi tu présume de mes pensées, je n'ai pas donne d'avis.
J'ai simplement demande que l' on réfléchisse a ou aux objectifs et ainsi établir une réflexion et un projet avec une décision dans un certain délais.

Objetifs
Projet
Delais

Pour les sélections au CDF.
Si l'on met une sélection que tout le monde peux avoir a quoi cela sert il ?
Autant ne pas en mettre, je ne me prenonce pour le moment ni dans un sans ni dans l'autre, j'attends les objetifs.

Ph Lagrue avait défini une règle pour les concours et les sélections.
Elle ne plaisait pas a tout le monde et maintenant vous ne voulez plus rien changer!!!!!.
Pour moi peux importe les règles, du moment quelles sont claires et bien définies au debut de saison, a chacun de si adapter selon ces objectifs et contraintes personnelles



Patrick

Ps:sur L'iPhone je n'arrive pas a mettre les accents sauf s'ils se mettent tout seul.

edit jérémy il faut rester appuyé sur le E par exemple et ensuite les accents sont proposés
edit Laurent : ben j'ai appris un truc...