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 Des pistes pour la construction

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Fred Rebeaud
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MessageSujet: Re: Des pistes pour la construction   Des pistes pour la construction - Page 4 Icon_minitimeMar 30 Avr 2019 - 15:54

Bonjour,
Je suis l'administrateur du site CMEB. J'ai en effet fermé le site, comme l'a précisé Ludo pour le protéger. Ce site est bien évidemment ouvert à tous, mais étant donné qu’il est basé sur une technologie vieillissante, je n’ai pas trouvé d’autre parade. Pour les personnes intéressées, j’ai ré ouvert le site pour vous permettre de vous enregistrer et de participer si vous le souhaitez. Si nous rencontrons de nouveaux problèmes je reviendrai au blocage. Vous pourrez me contacter par ici !
Bonne continuation.
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MessageSujet: Re: Des pistes pour la construction   Des pistes pour la construction - Page 4 Icon_minitimeMar 30 Avr 2019 - 17:24

@Fred REBEAUD: Merçi à vous de "rouvrir" le site.
J'apprécie l'effort, espérons que vous ne serez plus "emmerdés" avec une pollution de spams et autres gentillesses de ce genre...
Saurez-vous pardonner la "maladresse" de mes propos?
Qui n'avait d'égale frustration de ne pouvoir plus m'inspirer des trucs et astuces des réalisations de vos membres,
à l'instar du site historique des GPR...
A+
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MessageSujet: Re: Des pistes pour la construction   Des pistes pour la construction - Page 4 Icon_minitimeMer 1 Mai 2019 - 11:43

Bonjour à tous,

Rendons à César ce qui appartient à César...

L'implantation des longerons sur le DG 800 au 1/3 de Christian, du CMEB,
dont je me suis inspiré plus que fortement...
Des pistes pour la construction - Page 4 Aile_d10

Et celle de mon planeur, un quasi copié-collé de l'implantation originelle de Christian:
Des pistes pour la construction - Page 4 Longer10

Autre jeu des 7 erreurs,:
Le Hq et le profil "perso" à l'emplanture
Des pistes pour la construction - Page 4 Hq_vs_13
Le Hq et le Selig 4233-136-84
Des pistes pour la construction - Page 4 Hq_vs_14
Enfin,le S4233-136-84 et le profil remodelé intermédiaire:
Des pistes pour la construction - Page 4 Selig_12

Ou comment combien ,avec les outils adaptés (à partir d'un profil existant ) il est facile de remodeler un profil "perso" et lui donner pompeusement son nom...En changeant l'épaisseur max, son point d'épaisseur max, sa cambrure, et le point de cambrure max.
C'est d'une facilité déconcertante...

A+
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MessageSujet: Re: Des pistes pour la construction   Des pistes pour la construction - Page 4 Icon_minitimeVen 3 Mai 2019 - 20:06

Bonsoir à tous, les longerons ont été délignés dans du CTP 5 plis de 5 mm, à la scie circulaire sur guide règle de maçon.
Merci encore à mon paternel

Des pistes pour la construction - Page 4 IMG0082A
Je les ai arasés ensuite à la cote, à la scie à ruban.
Des pistes pour la construction - Page 4 Longerons-en-place-001
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MessageSujet: Re: Des pistes pour la construction   Des pistes pour la construction - Page 4 Icon_minitimeMer 15 Mai 2019 - 15:56

Bonjour à tous,
Un lien vers un produit plus que sympa,
dès lors qu'il s'agit de "boucher" des imperfections.
https://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/enduit-de-rebouchage-allege-semin-0-25-kg-e1400854892

Coïncidence, je retrouve sur le forum du CMEB, un moule datant de 1975,
originellement de LS 1f, dont l'envergure peut varier de 3.75 à 4m70.
La construction en cours:
http://frebeaud.free.fr/forum_viewtopic.php?24.3013

Le planeur de 2003:
Des pistes pour la construction - Page 4 Planeur-BICHET-8
Des pistes pour la construction - Page 4 Planeur-BICHET-7
Ou comment un moule reprend du service, grâce à des modélistes qui construisent...
De mémoire, les karmans étaient prévus pour de l'E 203, corde de 250.

A+
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MessageSujet: Re: Des pistes pour la construction   Des pistes pour la construction - Page 4 Icon_minitimeVen 17 Mai 2019 - 18:36

Bonjour à tous,
Pendant que l'enduit sèche, et avant d'attaquer la fabrication des
boîtes à clé de rallonges, voici une comparaison de l'aile de l'Eiger de 2003, de 4m70
et celle plus récente du Condor, de 5m70.
J'ai en fait prolongé le dernier tronçon, et adapté le dessin pour arriver à des cotes rondes.
Des pistes pour la construction - Page 4 Aile_e10
D'une surface sur l'Eiger de 89.61 dm², avec un allongement de 22.89,
on passe avec le Condor à une surface de 109.35 dm²; avec un allongement de 26.07.
Une autre différence, ets le fait qu ele dernier tronçon aura lui aussi un aileron.
L'Eiger s'étant distingué notoirement par la mollesse en roulis.
Si je reprends la charge alaire de l'Eiger qui était de 83.69 gr/dm²,
en espérant ne pas construire plus lourd ( vœu pieux...)on arriverait avec
le futur Condor à 9kg 150.Objectif peut-être ambitieux vu l'allure à laquelle file le poids
actuel....


Qui vivra verra...

A+
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MessageSujet: Re: Des pistes pour la construction   Des pistes pour la construction - Page 4 Icon_minitimeMer 29 Mai 2019 - 17:27

Bonjour,
Début de fabrication des boîtes à clé secondaires, pour les rallonges.
Des pistes pour la construction - Page 4 Clzos_10
Des pistes pour la construction - Page 4 Clzos_11
La "fermeture" sur chant sera réalisée avec du CTP Multiplis de 2, remplissage à l'Araldite lente.
A+
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MessageSujet: Re: Des pistes pour la construction   Des pistes pour la construction - Page 4 Icon_minitimeMar 11 Juin 2019 - 17:01

Bonjour à tous.
Reprise de coffrage des rallonges, avec la mise en place
de renforts carbone UD 160 gr au BA et BDF,
et cravate carbone 160 gr, censée reprendre les efforts de cisaillement et torsion
de la boîte à clé diamètre 10.
Des pistes pour la construction - Page 4 Coffra11
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MessageSujet: Re: Des pistes pour la construction   Des pistes pour la construction - Page 4 Icon_minitimeMar 2 Juil 2019 - 18:56

Bonjour à tous,
Petite photo de la modif d'un train revendu par Silence MODEL,(apparemment un Topmodel Cz);
avec un arceau inox tout fait de chez FEMA.
Genre mon train est low-cost, faut pas vouloir le beurre et l'argent du beurre...
Des pistes pour la construction - Page 4 Modif_10
Ou comment faire perdre quasiment une après-midi à mon paternel,
pour arriver à ses fins. Merçi à toi, Papa...
D'autre part, les"platines" verticales ne sont pas en AU4G, mais dans une matière plastique qui rappelle le céloron
ou la bakélite ...
J'ose espérer qu'il ne cassera pas au premier attéro..
Quand on vous dit qu'on rogne sur tout...

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MessageSujet: Re: Des pistes pour la construction   Des pistes pour la construction - Page 4 Icon_minitimeLun 8 Juil 2019 - 18:07

Bonjour à vous.
Pour les curieux, patients, voici le lien initial du planeur Eiger, précédent au Condor, sujet de ces lignes.
Le texte date de Septembre 2003.

https://textup.fr/353430xw

Bonne lecture à vous,
A+
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MessageSujet: Re: Des pistes pour la construction   Des pistes pour la construction - Page 4 Icon_minitimeMer 17 Juil 2019 - 19:39

Bonsoir à tous,
L'ami Christophe ma découpé en CN , en deux temps trois mouvements,
mes nervures d'emplanture ainsi que celles de raccord panneaux centraux- "rallonges".
Les fourreaux de  clé secondaire ont été collés avec le panneau/rallonge en place.
Me reste à coller les nervures, et coller en place les pions d'incidence.
Si quelqu'un a une combine, je suis preneur...
Des pistes pour la construction - Page 4 Dscf1210


Arrivé à peu près à la moitié du travail de construction, je me dois de rappeler
les bons conseils de Ludo CLAVIER, Laurent LINOTTE, Pierre VITO, Christophe CHAMPY, et plus récemment
certains acteurs du site du CMEB; tous très bons constructeurs...
Sans eux, je n'aurais pu progresser sereinement dans ce projet, et à chaque fois
que je butais sur un aspect particulier de la réalisation d'ailes coffrées sous vide,
ils ont très gentiment pris la peine de m'expliquer la marche à suivre..
Qu'ils en soient ici remerciés, ainsi que mon paternel; la progression dans la construction,
s'étant faite naturellement, rythmée par leurs conseils avisés.

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MessageSujet: Re: Des pistes pour la construction   Des pistes pour la construction - Page 4 Icon_minitimeVen 19 Juil 2019 - 17:24

Bonsoir à tous,
Une tite photo, pour illustrer l'astuce des chemins de pailles,
pour passer les câbles de servos.
Cette astuce m'a été donnée par Christian, du CMEB..
Des pailles de 900 mm, distribuées par Silence MODEL:
http://silencemodel.fr/product.php?id_product=471
Des pistes pour la construction - Page 4 Chemin10
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MessageSujet: Re: Des pistes pour la construction   Des pistes pour la construction - Page 4 Icon_minitimeSam 27 Juil 2019 - 20:50

Bonsoir à vous.
Je vous propose une devinette ...
En faisant appel à vos lumières, car un détail m'échappe:
-d'abord une photo, des curseurs gradués du vacuostat chinois :

Des pistes pour la construction - Page 4 Curseu10

Si l'on s'en fie ( à ce que je comprends de cette photo )
le "seuil" haut est à un peu plus de -400 m Bar, et le "différentiel" est à "environ " 600 mBar
Ou c'est seuil haut à " un peu plus de -600 mbar et un différentiel d'un peu plus de 400 mbar?
Vous comprenez mon "interrogation" devant ces curseurs?

Avec ce réglage "réel" , mon ensemble, avec une bâche tubulaire d'environ 1m
avec à l'intérieur le coffrage intrados en polymérisation, l'ensemble de vide tourne
8 secondes toutes les 5 minutes 45....
Ce qui a un peu "bougé " depuis les premiers essais, puisqu'au début l'ensemble ne se remettait
en route que toutes les 7 mn, pendant 6 secondes,
s'agissant des "rallonges"...

Qu'en pensez-vous?

La raison en est simple, puisque j'ai modifié ( depuis le début des essais de mise sous vide )
le point de basculement de l'ensemble "différentiel"
car le ressort de celui ci était pris en sandwich sur une vis de réglage ,
et ne permettait pas un réglage constant.
Alors que dorénavant, le réglage est constant tout au long de la polymérisation...
Avec aujourd'hui, une coupure "haute" à - 400 mbar, et un "ré-enclenchement" à - 300 mbar...
Cà mérite que le vacuostat chinois soit bidouillé non?
Le seul arbitre étant le vacuomètre...
Bonne fin de week-end à vous.

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MessageSujet: Re: Des pistes pour la construction   Des pistes pour la construction - Page 4 Icon_minitimeDim 4 Aoû 2019 - 12:50

Bonjour à tous,
Un lien pointant directement sur une étude d'Airbus,
sur une géométrie d'aile s’inspirant.....de l'albatros...
https://actu.fr/economie/video-quand-airbus-sinspire-albatros-imaginer-avions-plus-economes-carburant_26309194.html

Roger ROY, tu étais  un visionnaire....
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MessageSujet: Re: Des pistes pour la construction   Des pistes pour la construction - Page 4 Icon_minitimeMar 6 Aoû 2019 - 17:32

Bonjour à tous

Fin des travaux sous vide, pour les panneaux principaux, et les "rallonges"
Ce qui va:
   - poids homogène, différence de 8 gr entre les deux panneaux principaux, autant dire rien
   - très bonne rigidité

Ce qui ne va pas:
   - poids un peu élevé ( 1300 gr) brut pour une surface de 41.62 dm²
   - bord de fuite incurvé sur un des deux panneaux

Le bord de fuite incurvé sur la longueur d'un panneau, provient du fait que,
lorsque j'ai "rajouté" la bande d'UD Carbone au bord de fuite, je l'ai fait " en l'air" et sous aucune contraintes..
La différence de densité du samba, a engendré des contraintes différentes sur la longueur du bord de fuite,
et çà s'est "gondolé...

Une particularité de ce bord de fuite, est que j'ai "introduit" une courbure "réflex"
au profil, lors de la découpe des noyaux, (depuis les gabarits de coupe)
au voisinage du bord de fuite.
Des pistes pour la construction - Page 4 Bord_d10

Des pistes pour la construction - Page 4 Zoom_s10
Qu'espérer de cet "artifice"?
Un voeu pieux que la séparation des deux flux d'air ( intrados et extrados )
se produise en aval du profil, et que chacun des deux flux, "recollent" au mieux au profil,
et produise un gain en terme de finesse propre du profil...
Quand à dire que celà apporte un plus, il fallait
"essayer" de le vérifier, en re -modélisant le profil modifié, et en examinant au mieux sous Xfoil,
la différence de comportement aérodynamique.
Voici le verdict, en photos:
Des pistes pour la construction - Page 4 Cpv_4811

On retient de cet artifice ( employé en grandeur sur le Cirrus)
que la turbulence de sillage se produit plus loin, "en dehors" de l'aile,
et que la couche limite " suit " au  plus près l'extrados.
Le gain en traînée propre du profil, est à l'inverse de ce que l'on attendait;
mais on assiste à une augmentation toute relative de la portance sur l"arrière" du dit profil.
La "finesse" propre du profil augmentant de quasi deux points...
rigolo, non?

Une analogie en VGM, était fut un temps de proposer des BDF assez épais,
plus pour le 'mordant" des ailerons, que par la recherche de performances pures...

Savoir si celà apporte un "plus" sur la trainée induite de l'aile serait à examiner
avec XFLR5, mais je ne le manie pas assez bien pour le faire, je resterai donc
dans la douce euphorie narcissique de ma "bidouille ".... lol!

Sachant qu'avec mon bord de fuite "guimauve" je risque bien plus de "dégâts" aérodynamiques,
que ma modeste bidouille n'en apporte....

A+ et bonne vacances aux aoutiens
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MessageSujet: Re: Des pistes pour la construction   Des pistes pour la construction - Page 4 Icon_minitimeMer 7 Aoû 2019 - 16:12

Bonjour à tous,
Quatre liens, pour les constructeurs:
- l'araldite lente, en gros tubes:
https://www.bag-distribution.fr/araldite-2011-en-kit-de-2-tubes-de-140-ml-c2x17026968

- le biberon de colle PU en 250 grammes
http://www.intercash.pro/fr/colles/776-colle-pu-marine-bois-exterieur-d4-biberon-250-gr-5411183008007.html

-la scie à ruban, pas chère mais qui va très bien:
https://www.bricodepot.fr/chalezeule/scie-a-ruban-350-w-lame-1425m/prod43629/

-le site où trouver la lame de rechange de la scie précédente:(lame de 1425 de long)
https://www.outil-a-bois.com/lame-de-scie-a-ruban-long-1425-mm-larg10-mm-c2x8770612

La mise place du "vrai" BA en 100/10° ( à raboter), collé en place sur le "faux" BA en 40/10°
sur lequel sont venus se plaquer les coffrages en samba.
C'est en fait un copié-collé des kits de Thermoflügel, éprouvés sur les DG 600

Des pistes pour la construction - Page 4 Collag10

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MessageSujet: Re: Des pistes pour la construction   Des pistes pour la construction - Page 4 Icon_minitimeSam 10 Aoû 2019 - 15:51

Bonjour à tous,
Les copains à qui je demande des conseils,
m'ont  indiqué la marche à suivre; pour découper proprement les puits de servos,
s'agissant aussi bien de découper le coffrage et la résine,
puis de "grignoter" le polystyrène tout aussi proprement,
de manière à s'assurer un fond plat, pour y coller le support de servo.

J'ai donc naturellement commandé un set de "défonçage" ...pour un total de 21.-€
chez aliexpress:
https://fr.aliexpress.com/item/32868229692.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.49606c37DGp5Jt

Le set en images:
Des pistes pour la construction - Page 4 Grinder-chinois

Une fois reçu, faudra savoir s'en servir...
Et essayer de travailler "proprement"

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MessageSujet: Re: Des pistes pour la construction   Des pistes pour la construction - Page 4 Icon_minitimeDim 11 Aoû 2019 - 16:59

Bonjour à tous,
En attendant le colis qui arrive à pied par la Chine,
j'ai repris le fuselage.
Petite surprise en l'inspectant de près, je serai obligé de retoucher pas mal les plans de joint...
J'ai en fait "merdé" en moulant le fuseau...
J'avais oublié de couper à ras bord,au droit du plan de joint,
les deux premières couches de stratification,
et donc conservé les 3 épaisseurs pour assurer
la couture; à la dernière couche, avant fermeture du moule.
Et en "charognant" pour voir, sous la couche d'apprêt,
un escalier désagréable à l'oeil,, est apparu
Donc retouche au mastic polyester, ,dessus et dessous aux plans de joint respectifs.
Des pistes pour la construction - Page 4 Retouc10
J'en ai profité pour tester (d'abord à l'application )deux mastics différents à savoir:
-celui de Topmodel en 1Kg, 17.90.-€
Le plus facile des deux à bien travailler
https://www.topmodel.fr/product_detail.php?id=18512
-et, celui de Carter CASH (discount fournitures automobile) en boîte d'1 Kg, 15.- 50 €,
,à réserver pour des "gros petes"car un peu granuleux
Résultat demain au ponçage, seul juge de paix...
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MessageSujet: Re: Des pistes pour la construction   Des pistes pour la construction - Page 4 Icon_minitimeDim 11 Aoû 2019 - 20:21

Je suis le sujet depuis le début et je trouve que c'est du beau boulot , aussi bien de conception que de construction .

J'ai hâte de voir la bête en vol tiptop
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MessageSujet: Re: Des pistes pour la construction   Des pistes pour la construction - Page 4 Icon_minitimeLun 12 Aoû 2019 - 10:47

Bonjour Philippe,
Merci de tes encouragements.
Mon but, ici, n'est pas de rechercher la Lumière,
mais bien de montrer que c'est possible de construire,
en s'entourant, par exemple pour ce projet, des conseils avisés des copains constructeurs..
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MessageSujet: Re: Des pistes pour la construction   Des pistes pour la construction - Page 4 Icon_minitimeLun 12 Aoû 2019 - 13:05

merci Philippe de prendre le temps de partager
Claude
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MessageSujet: Re: Des pistes pour la construction   Des pistes pour la construction - Page 4 Icon_minitimeLun 23 Sep 2019 - 15:33

Bonjour à tous,
J'ai enfin reçu les fraises chinoises; tant attendues...
Un  cliché pour voir ce dont il s'agit, fraises type "langue d'aspic"
Des pistes pour la construction - Page 4 Fraisa12
Je me suis empressé pour essayer ces fraises,et l'on remarque
des bords irréguliers sur les pourtours du  puits de servos.
J'ai voulu tout couper d'un coup ( la peau et araser le polystyrène,
et la fraise a fouetté, car trop de porte à faux...
Des pistes pour la construction - Page 4 Fraisa11
Pour éviter çà, il vaut mieux percer des trous aux 4 coins, et tronçonner avec un disque,
puis reprendre le fond en passes successives avec la fraise, et la cloche de défonçage.
Le servo en place sur son support de servo, provenant de Silence MODEL:
Des pistes pour la construction - Page 4 Fraisa10


Dernière édition par Philippe BICHET le Lun 23 Sep 2019 - 15:54, édité 1 fois
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Philippe BICHET


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MessageSujet: Re: Des pistes pour la construction   Des pistes pour la construction - Page 4 Icon_minitimeLun 23 Sep 2019 - 15:39

Le lien vers le site des fraises:
https://fr.aliexpress.com/item/32743560531.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.4ee46c37R0q2Wy
Et le cliché du montage adopté, pour le fraisage du polystyrène:
Des pistes pour la construction - Page 4 Fraisa13
Voilà demain, j'essaie de mieux faire, en montant le disque à tronçonner, pour la découpe
des peaux de coffrage.
A+
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Philippe Legrand
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MessageSujet: Re: Des pistes pour la construction   Des pistes pour la construction - Page 4 Icon_minitimeMar 24 Sep 2019 - 8:39

Salut  ,

Je vois que tu montes des servos de taille standard actuelle , les 3 pattes .

Sur un 5mts de 7kgs j'avais monté cette taille de servo aux volets que j'utilisais en croco (pas d'AF à lame) pour l'attero .
Ils sont assez puissants (on ne sort pas les crocos plein badin) mais mécaniquement ils commençaient à fatiguer avec le temps .

Sur les autres gouvernes ça allait sans problêmes .

Sur mon prochain gros planeur je monterai des servos plus solides mécaniquement aux volets , si ils sont utilisés en croco .
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Philippe BICHET
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MessageSujet: Re: Des pistes pour la construction   Des pistes pour la construction - Page 4 Icon_minitimeMar 24 Sep 2019 - 10:00

Bonjour Philippe,
Pas prévu ( au départ ) de faire croco avec les volets, mais des AF classiques.
Aux AF, j'ai prévu des KST aussi, mais X10 de 7.5 Kg. Cà devrait aller,je pense.
J'aurais bien voulu monter des 772 Turnigy, mais ils ne se font plus,
tout comme ces KST 135MG. En 30*30*10, 3 pattes, je
n'ai trouvé que le X10 mini, mais plus cher...

Si quelqu'un d'entre vous à un lien, je suis preneur.
Merci de ton retour.
A+
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MessageSujet: Re: Des pistes pour la construction   Des pistes pour la construction - Page 4 Icon_minitime

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