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+5stefmog gilles_by michel D JPHJAILLAIS Daniel 86 9 participants |
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Daniel 86 pilote d'or
Nombre de messages : 1183 Age : 75 Localisation : POITIERS, club d'Avanton Date d'inscription : 02/11/2007
| Sujet: règles de survol Mer 7 Sep - 8:59 | |
| 4.5. a) 300 mètres (1 000 pieds) au-dessus de l’obstacle le plus élevé situé dans un rayon de 600 mètres autour de l’aéronef, lors du survol de zones à forte densité, de villes ou autres agglomérations (cf. note 2) ou de rassemblements de personnes en pleine air ; 4.5 b) ailleurs qu’aux endroits spécifiés en 4.5. a, 150 mètres (500 pieds) au-dessus du sol ou de l’eau et à une distance d’au moins 150 mètres de toute personne, de tout véhicule ou navire à la surface ou de tout obstacle artificiel. Tiré de : http://www.bulletin-officiel.developpement-durable.gouv.fr/fiches/BO200511/A0110109.htmCe qui veut dire que la FFAM et la DGAC ne prend aucun risque en vous accordant 150m, Ne prend aussi aucun risque en vous accordant 300m lors d'un concours, puisque vous êtes un rassemblement de personnes, De plus un contrôleur qui vous accorde cette autorisation dans un espace aérien non controlé ne prend aucun risque lui aussi, au mieux il passera l'info uniquement aux aéronefs qui le contacte et il mettra l'info sur l'ATIS.
Dernière édition par Daniel 86 le Mer 7 Sep - 12:17, édité 1 fois | |
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Daniel 86 pilote d'or
Nombre de messages : 1183 Age : 75 Localisation : POITIERS, club d'Avanton Date d'inscription : 02/11/2007
| Sujet: Re: règles de survol Mer 7 Sep - 9:38 | |
| En montagne, la MFO, marge de franchissement d'obstacle, est au minimun de 1500 ft pour les aéronefs IFR. Pour les VFR, 500ft. Donc il y a de la place pour nos aéromodèles. Il est évident que les planeurs rasent les caillous beaucoup plus bas, ainsi que les héicos. Les hélicos en mission de secours peuvent s'affranchir de ces règles. D'ou l'importance évidente de signalée les zones de vols d'aéromodèmodèles, de parapentes et paramoteurs, ce qui permettra aux pilotes d'éviter ces zones e d'avoir une vigilance accrue près de ces zones. | |
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JPHJAILLAIS pilote d'or
Nombre de messages : 538 Age : 68 Localisation : RMC Thouarsais. Ligue Nouvelle Aquitaine Date d'inscription : 01/08/2009
| Sujet: Re: règles de survol Mer 7 Sep - 10:55 | |
| - Daniel 86 a écrit:
- 4.5. a) 300 mètres (1 000 pieds) au-dessus de l’obstacle le plus élevé situé dans un rayon de 600 mètres autour de l’aéronef, lors du survol de zones à forte densité, de villes ou autres agglomérations (cf. note 2) ou de rassemblements de personnes en pleine air ;
4.5 b) ailleurs qu’aux endroits spécifiés en 4.5. a, 150 mètres (500 pieds) au-dessus du sol ou de l’eau et à une distance d’au moins 150 mètres de toute personne, de tout véhicule ou navire à la surface ou de tout obstacle artificiel. Tiré de : http://www.bulletin-officiel.developpement-durable.gouv.fr/fiches/BO200511/A0110109.htm Ce qui veut dire que la FFAM et la DGAC ne prend aucun risque en vous accordant 150m, Ne prend aussi aucun risque en vous accordant 300m lors d'un concours, puisque vous êtes un rassemblement de personne, Cela explique aussi pourquoi les terrains de modélistes ne sont pas publiés sur la carte VFR au 1/500 000 ce qui est totalement stupide de ne pas informer. De plus un contrôleur qui vous accorde cette autorisation dans un espace aérien non controlé ne prend aucun risque lui aussi, au mieux il passera l'info uniquement aux aéronefs qui le contacte et il mettra l'info sur l'ATIS. Bonjour Daniel, Oui, les terrains d'aéromodélisme déclarés sont indiqués sur les cartes OACI 1/500.000è https://goo.gl/photos/2oDhEZiHhbppjWhX8Tu as le même symbole que sur les cartes VAC. Sur cet extrait de carte, tu vas trouver le terrain du MACLA, TEILLE, St HERBLON etc...Des gens très sérieux qui ont signés une convention avec l'Aviation Civile.
Dernière édition par JPHJAILLAIS le Mer 7 Sep - 14:27, édité 1 fois | |
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Daniel 86 pilote d'or
Nombre de messages : 1183 Age : 75 Localisation : POITIERS, club d'Avanton Date d'inscription : 02/11/2007
| Sujet: Re: règles de survol Mer 7 Sep - 12:18 | |
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JPHJAILLAIS pilote d'or
Nombre de messages : 538 Age : 68 Localisation : RMC Thouarsais. Ligue Nouvelle Aquitaine Date d'inscription : 01/08/2009
| Sujet: Re: règles de survol Mer 7 Sep - 14:25 | |
| Sur la carte, les plus mal lotis sont ceux de Gétigné, référence 8315, ils sont pile sous la R149 qui est une zone d'entrainement basse altitude de l'armée de l'air où les pilotes ne regardent pas dehors mais font tout au radar. Le Plancher est à 800 ft, ce qui ne permet pas de monter avec des modèles réduits performants planeurs ou avions. | |
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michel D pilote d'or
Nombre de messages : 824 Localisation : NANTES Date d'inscription : 24/10/2010
| Sujet: Re: règles de survol Jeu 8 Sep - 7:31 | |
| jean philippe tu as pas trouvé le terrain de ste luce sur loire sur ta carte oaci ? c'est bizarre.... quand meme nous ne sommes pas très sérieux, cela doit être ça... Prot aem STe luce RS 131101 date d'application 01/11/2013 tu en veux une copie pour mettre ta carte à jour ? https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_geek.pngje ne sais pas si on est sérieux, comme tu le dis, mais on est un peu informé, c'est manifestement pas le cas de tout le monde... ;-) | |
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Daniel 86 pilote d'or
Nombre de messages : 1183 Age : 75 Localisation : POITIERS, club d'Avanton Date d'inscription : 02/11/2007
| Sujet: Re: règles de survol Jeu 8 Sep - 8:44 | |
| Bonjour Michel D, Bravo et merci pour ce que tu essaies de faire, je pense bien avoir compris le sujet, nous essayons de vous aider, malgré certaines réactions déplaisantes, mais je n'ai toujours pas compris pourquoi vous proposez une limitation à 150m. Alors qu'en dessous de la surface S ( 1000ft QFE et 3000ft QNH) en espace non contrôlé la seule règle existante est: voir et éviter. Voici un lien pour appuyer mon affirmation: http://www.acp-cholet.fr/anciensite/Coin_eleve/dea.htmEt donc en espace aérien non contrôlé, il est juridiquement incorrecte de fixer une limitation que beaucoup d'entre nous ne respecterons pas, alors que l'espace est libre jusqu'à 3000ft QNH en plaine. De plus je vois que vous avez la compétence pour analyser les cartes et reconnaître les zones restrictives autour de vous. Et donc je souhaite que vous approfondissez ce point. Bon courage.
Dernière édition par Daniel 86 le Jeu 15 Sep - 12:42, édité 1 fois | |
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gilles_by pilote d'or
Nombre de messages : 1047 Age : 67 Localisation : Nantes Date d'inscription : 14/11/2007
| Sujet: Re: règles de survol Jeu 8 Sep - 9:09 | |
| pour Michel D. "Prot aem STe luce RS 131101 date d'application 01/11/2013" Et pourtant la carte jointe zoomée téléchargée à l'instant sur le site www.geoportail.gouv.fr/...ne référence pas le site de Ste Luce en bord de Loire et du périphérique est. Cela est tout de même bien dérangeant...... | |
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stefmog pilote d'or
Nombre de messages : 4073 Age : 51 Localisation : Besançon Date d'inscription : 24/01/2008
| Sujet: Re: règles de survol Jeu 8 Sep - 9:12 | |
| Daniel,
On parlait justement d'un modéliste affilié et assuré qui volerait avec son planeur F3J (c'est un exemple) dans une prairie agricole loin de toute habitations ou circuits de trafic aérien, la législation actuel dit bien 150m, non ? Guide DSAC du 21/12/2015.
Sinon pour ce que tu dis et si c'est juste, c'est alors les dirigeants de la FFAM qu'il faut convaincre et a qui leur posé cette question.
A+ | |
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JPHJAILLAIS pilote d'or
Nombre de messages : 538 Age : 68 Localisation : RMC Thouarsais. Ligue Nouvelle Aquitaine Date d'inscription : 01/08/2009
| Sujet: Re: règles de survol Jeu 8 Sep - 9:20 | |
| - michel D a écrit:
- jean philippe
tu as pas trouvé le terrain de ste luce sur loire sur ta carte oaci ? c'est bizarre.... quand meme
nous ne sommes pas très sérieux, cela doit être ça...
Prot aem STe luce RS 131101 date d'application 01/11/2013
tu en veux une copie pour mettre ta carte à jour ?
https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_geek.png
je ne sais pas si on est sérieux, comme tu le dis, mais on est un peu informé, c'est manifestement pas le cas de tout le monde... ;-) Ce n'est pas moi qui fait les mises à jour des documents aéronautiques, c'est le SIA. De plus, l'extrait de carte date un peu, je l'avais fait pour montrer à Gétigné la localisation de leur terrain pile sous la R149. Sainte Luce est en plein dans la CTR de Nantes et je suppose qu'il y a des restrictions très sévères. Malheureusement, je n'ai pas le temps d'en faire plus, je décolle en début d'après-midi. | |
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JPHJAILLAIS pilote d'or
Nombre de messages : 538 Age : 68 Localisation : RMC Thouarsais. Ligue Nouvelle Aquitaine Date d'inscription : 01/08/2009
| Sujet: Re: règles de survol Jeu 8 Sep - 9:22 | |
| Je viens de voir le post de Gilles. Merci Gilles. | |
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LE MESLE Pierre Louis pilote d'or
Nombre de messages : 3061 Age : 71 Localisation : LUCE 28 Date d'inscription : 22/01/2009
| Sujet: Re: règles de survol Jeu 8 Sep - 9:26 | |
| Merci Gilles, je ne savais pas que sur Géoportail, nous pouvions trouver les Cartes Aéronautique OACI. Je n'avais que la carte format papier avec mon protocole. Ci-dessous carte Géoportail de ce jour. Ce qui me gêne un peu sur la carte Géoportail ci-dessus, ne figure pas le club d'aéromodélisme du Club Sportif des Armées de Châteaudun (8240) qui se trouve au beau milieu de la CTR. Géoportail ne serait pas à jour ce qui pourrait explique ces interrogations. Ou alors, le club n'existe plus, ce qui pourrait, aussi être plausible, du fait le la cessation d'activité de la BA 279, qui devient un Élément Aérien Rattaché (EAR) de la Base de BRICY
Dernière édition par LE MESLE Pierre Louis le Jeu 8 Sep - 11:07, édité 8 fois | |
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michel D pilote d'or
Nombre de messages : 824 Localisation : NANTES Date d'inscription : 24/10/2010
| Sujet: Re: règles de survol Jeu 8 Sep - 9:27 | |
| hello daniel je me base sur l'arrêté du 17 dec 2015, 150m sauf si dérogation donc 300m par exemple c'est possible aujourd'hui. j'espère aussi demain sur une zone déclarée.
je ne peut pas t'en dire plus aujourd'hui, j'ai promis..
pour gilles oui c'est embêtant... une explication d'un gars de la dsac ouest : peut être que le graphisme encombré dans ce coin ne le permettait pas !
et oui, on est dans le virtuel, l'informatique, mais quand il faut imprimer sur des bouts de papiers, le concret te ramène vite par terre...
pour jean philippe set luce est en plein dans la ctr, tu sais vraiment pas ou on se trouve... et c'est normal puisque invisible sur les cartes oaci. on est à 250m de la bordure de la ctr, mais a l'intérieur.. 100m Agl
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JPHJAILLAIS pilote d'or
Nombre de messages : 538 Age : 68 Localisation : RMC Thouarsais. Ligue Nouvelle Aquitaine Date d'inscription : 01/08/2009
| Sujet: Re: règles de survol Jeu 8 Sep - 10:43 | |
| - michel D a écrit:
- hello daniel
pour jean philippe set luce est en plein dans la ctr, tu sais vraiment pas ou on se trouve... et c'est normal puisque invisible sur les cartes oaci. on est à 250m de la bordure de la ctr, mais a l'intérieur.. 100m Agl
Pour moi, 250 mètres à l'intérieur de la CTR c'est en plein dans la CTR. Et vous avez droit à 100 mètres/sol, dans la vallée le niveau du sol est à peine au dessus du niveau de la mer. 4 hpa. Par contre, il n'y a rien de publié et ce n'est pas un problème d'encombrement de la carte (voir Gétigné). | |
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michel D pilote d'or
Nombre de messages : 824 Localisation : NANTES Date d'inscription : 24/10/2010
| Sujet: Re: règles de survol Jeu 8 Sep - 12:23 | |
| rappelle moi le diamètre de la ctr de nantes ? merci de me rappeler les 100m sol, j'avais oublié. ;-)
tu poseras la question au SNA pour connaitre la raison de la non-publication
la réponse que tu obtiendras m'intéresse tu connais celle que j'ai eu
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Daniel 86 pilote d'or
Nombre de messages : 1183 Age : 75 Localisation : POITIERS, club d'Avanton Date d'inscription : 02/11/2007
| Sujet: Re: règles de survol Jeu 8 Sep - 13:33 | |
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Dernière édition par Daniel 86 le Jeu 15 Sep - 11:03, édité 1 fois | |
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michel D pilote d'or
Nombre de messages : 824 Localisation : NANTES Date d'inscription : 24/10/2010
| Sujet: Re: règles de survol Jeu 8 Sep - 16:01 | |
| j'ai une réponse pour ste luce oubliée des cartes oaci...
"C'est normal, les activités AEM en dessous de 500ft surface ne figure pas sur cette carte." dixit SNA ouest...
cela tient la route | |
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michel D pilote d'or
Nombre de messages : 824 Localisation : NANTES Date d'inscription : 24/10/2010
| Sujet: Re: règles de survol Jeu 8 Sep - 16:07 | |
| daniel 86 : Et donc dans mon champ je peux voler à la distance et à la hauteur que je veux, et ma seule obligation est de pourvoir voir et éviter tout traffic qui passerait dans ma zone.
et non relis l'arrêté du 17 décembre, c'est 150m SAUF si localisation de l'activité qui autoriserait plus que cela...
donc dans ton champ c'est 150m.. les règles de l'air s'appliquent après l'arrêté.. sincèrement désolé | |
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JPHJAILLAIS pilote d'or
Nombre de messages : 538 Age : 68 Localisation : RMC Thouarsais. Ligue Nouvelle Aquitaine Date d'inscription : 01/08/2009
| Sujet: Re: règles de survol Jeu 8 Sep - 18:36 | |
| Ce qui est agaçant c'est de voir que personne ne savait avant que le sujet ne soit abordé par la DSAC que la hauteur max sur campagne hors zones contrôlées pour des MR était inférieure à 150 mètres/sol. 150 mètres sol est un plancher pour la CAG (plafond à partir du sol pour les Modélistes) et rien ne doit dépasser qui ne soit autorisé et signalé à l'attention des usagers en aviation générale. Avant 1992, c'était 50 mètres/sol. Je trouve excellent qu'enfin une prise de conscience soit faite par les aéromodélistes. | |
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Daniel 86 pilote d'or
Nombre de messages : 1183 Age : 75 Localisation : POITIERS, club d'Avanton Date d'inscription : 02/11/2007
| Sujet: Re: règles de survol Ven 9 Sep - 8:29 | |
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Dernière édition par Daniel 86 le Jeu 15 Sep - 11:04, édité 1 fois | |
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stefmog pilote d'or
Nombre de messages : 4073 Age : 51 Localisation : Besançon Date d'inscription : 24/01/2008
| Sujet: Re: règles de survol Ven 9 Sep - 8:33 | |
| Salut Daniel,
Oui, je t'incite à prendre contact directement avec la FFAM sur les points que tu nous as expliqués, détaillés et sur la réglementation en vigueur et demande leurs qu'ils t'expliquent la réglementation actuelle à 150m..............
Tu peux te battre contre ces aberrations avec la FFAM directement, ce serait bien que quelqu'un s'y colle et tu connais bien le sujet visiblement.
Merci encore et bon WE. | |
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Daniel 86 pilote d'or
Nombre de messages : 1183 Age : 75 Localisation : POITIERS, club d'Avanton Date d'inscription : 02/11/2007
| Sujet: Re: règles de survol Ven 9 Sep - 8:37 | |
| - michel D a écrit:
- j'ai une réponse pour ste luce oubliée des cartes oaci...
"C'est normal, les activités AEM en dessous de 500ft surface ne figure pas sur cette carte." dixit SNA ouest...
cela tient la route C'est la partie que j'ai supprimé dans mon premier message, 150m, il n'a pas lieu d'informer car règles de survol, 150m pour un mec tout seul dans son champ et 300 m pour un rassemblement de personne.
Dernière édition par Daniel 86 le Jeu 15 Sep - 12:40, édité 1 fois | |
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Daniel 86 pilote d'or
Nombre de messages : 1183 Age : 75 Localisation : POITIERS, club d'Avanton Date d'inscription : 02/11/2007
| Sujet: Re: règles de survol Sam 10 Sep - 13:01 | |
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Daniel 86 pilote d'or
Nombre de messages : 1183 Age : 75 Localisation : POITIERS, club d'Avanton Date d'inscription : 02/11/2007
| Sujet: Re: règles de survol Sam 10 Sep - 13:56 | |
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Dernière édition par Daniel 86 le Jeu 15 Sep - 11:04, édité 1 fois | |
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JPHJAILLAIS pilote d'or
Nombre de messages : 538 Age : 68 Localisation : RMC Thouarsais. Ligue Nouvelle Aquitaine Date d'inscription : 01/08/2009
| Sujet: Re: règles de survol Sam 10 Sep - 14:16 | |
| Daniel, Passe un coup de fil à Monsieur JORDAN à la DSAC.SO à Mérignac, il te précisera la réglementation applicable en matière d'occupation des espaces aériens. Je te passe ses coordonnées en MP. CDLT JPJ | |
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| Sujet: Re: règles de survol | |
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