En préparation chez nous: Projet de monotype F3B «Beep Beep»

Hello,

Bravo pour vos travaux, ça me rappelle les miens d'il y a déjà... un certain temps

Pour ceux qui souhaitent réaliser un planeur moulé de A à Z, il y a un livre allemand qui décrit la réalisation complète et détaillée d'un modèle de F3b.
Comment procéder pour fabriquer des moules puis comment mouler le modèle.
Ce bouquin date un peu mais fourni malgré tout beaucoup d'infos qui sont toujours valables.

Simplex. Entwicklung und Bau eines Vollkunststoff- F3B- Modells

C'est en allemand mais ça se digère tout de même très bien grâce aux nombreuses illustrations.

Bonnes constructions.

L'histoire du congé entre le longeron et la peau me rappelle l'histoire qui m'a été raconté par Tal Nizzri (fabriquant de F5B dans les années 90) sur sa façon d'assembler les différents éléments et fermer son moule (aile creuse).

La peau était en verre + rohacel + verre.
Après décaissage pour mettre à nu la couche extérieure de fibre de verre, Tal mettait de l'unidirectionnel bien imbibé au fond de la rainure ainsi faite. Il faisait cela sur les deux faces bien sûr.

Il coupait son longeron dans du Roofmat habillé sur les côtés d'un tissu de carbone 100g/dm² à 45 degrés, le glissait dans la saignée plus ou moins comblée par les semelles carbone et fermait le moule avant que tout cela ait polymérisé. Il gagnait ainsi le poids du micro ballon pour coller le longeron (15% de masse en moins au bas mot!).

Un de ses secrets, et c'est là que c'est intéressant aussi, c'est qu'il assurait que pour bien résister, il fallait que le carbone de la semelle reflue de sa saignée et fasse ainsi naturellement un congé entre la peau et le longeron. Sans cela, il disait que cela lâchait en vol... J'ai des coupes d'aile faites à l'époque qui montrent de beaux congés de 2mm au moins.

L'avis de J.C. Tournaire me semble donc pertinent.

Marc

Je vois bien l'idée et notamment celle pour gagner en collage mais comment faisait-il pour avoir une hauteur d'ame de longeron pile poil nickelle pour pouvoir fermer le moule et etre sur d'etre ni trop fort (au mieux déformation du profil si le moule n'est pas trop raide, au pire ça ne ferme pas) ni trop mince (pas de collage sur l'une des 2 faces)?

Salut,

Ayant fait un peu de F5B et ayant connu Tal NIZRI, j'ai aussi vu des ailles de Clash, etc.......
Ce que tu racontes est tout a fait vrai Marc, et Tal construisait très bien à mon gout, surtout ces fuselage de CLASH en Kevlar renforcé carbone, superbes !!!

PAr contre , j'ai aussi eu des ailes de Rudy FREUDENTHALER, qui pour moi est l'exemple même d'une construction propre, solide, rigide et légère d'ailes de F5b.
Il faisait ses peaux en sandwiche Verre/Balsa/Verre, il décaisse au niveau du longeron est rempli par une nappe carbone unidirectionnel sur quelques millimètre (comme NIZRI en quelque sorte), puis raccorde et ferme ses ailes Intrados-Extrados, sur un longeron fait de balsa 50/10e fibres verticales et stratifié sur les cotés et au milieu avec du tissu carbone unidirectionel (70gr/m² ?? ).
A l'intrados son longeron est parfaitement en appui dur la semelle carbone, mais à l'extrados "Surprise"
le lien est fait par un congé cylindrique en résine + Silice (ou Micro ballon), mais je pense plus à la silice, d'environ 3mm de diamètre. (ce congé est un peu ovoïde une fois l'aile fermée d'ailleurs.).

Donc pas de rayon ou de congé entre le longeron et les semelles et cela tient parfaitement et ses ailes sont d'une résistance incroyable vu le poids !!
Et au final contrairement à ce que dit Marc, le poids n'est pas plus important , au contraire les ailes de Rudy sont particulièrement légère et reconnues comme telle.

Donc à voir, mais je pense que la résistance passe surtout par les semelles !

LaurentP a écrit:

Je vois bien l'idée et notamment celle pour gagner en collage mais comment faisait-il pour avoir une hauteur d'ame de longeron pile poil nickelle pour pouvoir fermer le moule et etre sur d'etre ni trop fort (au mieux déformation du profil si le moule n'est pas trop raide, au pire ça ne ferme pas) ni trop mince (pas de collage sur l'une des 2 faces)?

La découpe du longeron était fait avec un gabarit et un Cutter. Pas de machine donc. Précision de la main donc 1mm...
L'adaptation se faisait ainsi par "compression" du roofmat - légère flexion du moule (peut être) mais surtout par le carbone qu refluait sur les côtés pour former les fameux "bourelets" / congés.

J'ai pesé les différentes quantités de résine + micro ballon que l'on met sur nos ailes pour fermer les moules. On arrive bien à atteindre 15% voir plus si l'on ne fait pas attention.

Moi qui pense que l'inertie de nos ailes est notre ennemie (Je taquine plus le F5J que le F3B et ai donc une déformation certaine du cortex suite à cela), comprenez mon esprit retord vers ce matériaux de collage que l'on rapporte faute de faire autrement... Mais vous êtes peut être chanceux de ne pas avoir subit une telle déformation...

Marc

Vous en êtes au stade optimisation ! D'abord il nous faut faire et tester en vol et patit à petit, on va essayer d'améliorer.
J'ai pris l'option longerons etroits ; ça reduit les surfaces de collage. Le risque de décollage est donc plus fort
Laurent place un longeron large... Il ne se décollera pas
Pour la fermeture, on n'a pas trouvé de miracle. Certains mettent des cales et collent le longeron à la fermeture en espérant que les congés se répartiront au mieux ... Nous sommes partis sur un collage fin et propre sur l'extrados et espérons ajuster suffisament bien pour que les congés soient les plus fins possibles et qu'ils soient bien écrasés à la fermeture. Dans le doute, on en ajoute certainement un peu plus au cas où. C'est ce petit plus que j'essayerai de grater en premier.
Sue le proto bleu, j'avais stratifié le matin un 50g contre les longerons principaux qui dépassait de 3mm et j'ai appuyé mon congé dessus avant de fermer le soir. En poids, cela n'a pas joué mais ça a l'avantage de se rassurer car les chances de déplacer le congé sont plus faibles et le congé est un peu contraint avec une meilleure chance d'accroche...

Faire simple est un fondamental ! C'est vrai qu'on "cherche" mais nos fabriquants Tchéques ou autre sont sur des méthodes où "ils jettent tout ça dans la moule" avec leurs petites habitudes et leur coup de main et vont vite car il savent que "ça fonctionne" comme ça ... En moyenne la strat d'une aile (la peinture même ) commence le matin et le lendemain soir, c'est sorti de l'étuve et démoulé ... On en est loin même si la réalisation des 4 coquilles ne me prend que 4/5 heures ... Je passe encore bien trop de temps sur les collages et ajustages des longerons et faux longerons ...

C'était le moment de faire la chantilly ! 

Tu avances définitivement plus vite que moi...

Combien as-tu mis de colle pour fermer? Tu ne mets pas les tetons de centrage?

Ah, c'est mignon   

J'aime bien les nervures, sur une aile fine je pense que ça apporte pas mal pour la torsion.
Les longerons sont toujours un poil fins a mon gout, mais seuls les vols jugeront.

Par contre pourquoi si peu de micro-ballon sur le second fourreau par rapport au premier ?

As tu réussi a passer l'âme entre les fourreaux ?

Beau boulot, propre  

Hello,
Oui, les prolongations de longerons passent juste bien entre les boites... on peut encore améliorer certainement mais ça tranquillise un peu.
Pour la colle sur le deuxième fourreau, ça doit venir du moment de la photo;J'ai dû en mettre après. Il y en a aussi côté intrados.
Je pense avoir mis moins de 50g par demi aile pour ce collage mais ce n'est pas évident à faire avec la bonne liquidité. J'ai utilisé 3 mélanges. Un plus sec que les autres pour les longerons pour avoit un bourrelet un peu gros, un mélange intermédiaire un peu partout et un liquide pour le BA pour que ça descende (je stocke les ailes saumon devant le temps de prise.)
J'espère que tout va aller bien. Au pire, on sait qu'on pourra un peu gratter en poids car je n'ai pas trop mégoté pour avoir un vrai proto à faire voler ...
Démoulage en semaine - le plus tard possible mais il faut tenir l'attente !

///

tu dis si t'as besoin d'aide...

Merci Laurent !
En prenant le temps, ça avance tranquille ... J'aurais juste besoin de me faire masser le dos car je suis "plié"!

Maintenant, l'objectif, c'est de mettre en vol (en supposant que ces ailes n'auront pas de PB).
Les activités qui restent sont peu intéressantes pour les aides et il nous faut au moins les faire soi-même pour les premières machines. Ou alors, il faut des gens qui ont du temps, la place etc ...
Il faudrait refaire le moule d'intrados moins réussi mais ça, ça charge
Il faut finir les moules de stab... faut voir
Il faut faire les stabs, équiper le fuseau... en général on aime bien se garder ça pour le faire à sa sauce.
Il faut faire de clef d'avance
Roland m'aide en m'équipant mon Stinger ... Il traîne un peu et va se faire charrier !
...
Bref, restons Zen et pensons plutôt à une bonne séance de vol (ou de ski -histoire de renforcer ou de finir le dos) quand on en aura l'occasion !

A bientôt

Oui, oui une séance avant la fin d'année.
    

MC

Pour ma part, le longeron principal est poncé à la bonne hauteur (mon père est venu m'aider Samedi pour faire les ajustages et surtout positionner les intrados sur les extrados à maintes reprises).

Aujourd'hui, découpe des nervures et collage.


Demain, découpe du faux longeron puis collage dans la foulée.

Jolie travail .
Pour ma part j' ai pas avancer sur les ailes mais j'ai œuvrer pour la communauté en faisant des recherche sur la peinture qui ne colle pas
.Apres  de longues discutions avec les chimistes de chez Max meyer j' ai enfin retrouver la base de peinture MS qui va bien (elle est interdit en carrosserie depuis 2008 mais pas pour l'  industrie surement pas suffisamment toxique )
le revers de la médaille c' est que j' ai du  commander 5 kg de base pour fabriquer 10kg de peinture .
comme disait Laurent ça va finir par nous coûter cher mais quand ont aime ont compte pas
ps: si vous en voulez y' a pas de soucis il y a de coi redistribuer

Un chti master de stab en passant.
Elle est belle cette peinture quand elle veut bien ne pas accrocher !   





J'aurais pu détourer mais ce soir c'est repos !

tu t' ais installer un lit de camp dans le garage ? ou tu t' est fâcher avec tas femme ?

arno sourisse a écrit:

tu t' ais installer un lit de camp dans le garage ? ou tu t' est fâcher avec tas femme ?

        

sylvain a écrit:

Un chti master de stab en passant.
Elle est belle cette peinture quand elle veut bien ne pas accrocher !   





J'aurais pu détourer mais ce soir c'est repos !

C'est de la peinture et pas un gelcoat?...

Comme je ne vais tirer que deux moules par master, j'ai préféré utiliser le fond de peinture quand j'ai peint les ailes. Un fois lustré, la finition est meilleure et les moules brilleront plus. Pour les moules, ce sera du gel coat.
Ca me permettait aussi de vérifier qu'on peut y arriver avec PMMA + Peinture...
Pour ces pièces, j'ai commencé avec la cire liquide et j'ai terminé à la mirror glaze. C'est sorti tout seul - y compris le bossage qui n'est pas évident à mouler et que je craignais de laisser dans le fond de la gorge.
Ce soir, lustrage et cire probable.Sinon, je dors à la maison   ... mais je ne suis pas sorti pendant quelque WE, le temps était nul  . En plus, j'ai bien négocié, c'est mon cadeau de Noel   ! Les servos arrivent ... 

Hier soir, extraction des mandrins avant de démouler. Un peu hard mais ça sort.
Du coup, comme ça avait bien "parlé", ça devenait intenable d'attendre ce soir pour ouvrir ...
Le moule d'intrados sort en premier...


Puis l'extrados ...

On voit bien les quelques défauts du carbon


Mais on voit bien que la "mascotte Beep Beep" a bien fait le boulot...

C'est Noel !!!
700g par demi aile. C'est un poil costaud mais ça va voler !

J'espère que cela va motiver mes petits camarades ... Il y a bien quelques petites imperfection mais là, il faut arrêter de faire le difficile !

Bonne construction

C'est beau

Bon boulot Sylvain!!!     

Maintenant, il faut finir la machine !

bonjour Sylvain
je suis trés content de voir que toutes les heures que tu as passé sur tes moules,tes essais....  hé oui un certain nombre ? mais quand on aime on ne compte pas,si un peu pour voir !!
chouette tes ailes, j'aime bien les couleurs et la déco ( tu aurais du mettre 1 ou 2 bandes a l'intrados, pour la visu en vol, mais comme tu as de bons yeux, c'est pas trop grave)
il te reste du ponçage et de la découpe pour les volets et ailerons, ton "bip-bip" volera je pense dans les premier jour de 2014.
encore BRAVO
papy stef