Meilleur choix de Récepteur avec fuselage en carbone ?

pinoteau a écrit:

Donc pas de bavardages inutiles SVP et pas d'affirmation sans essai en limite de portée et en environnement complexe avec de nombreux émetteurs.
Merci à tous, Daniel.

OK, désolé d'avoir pollué ce topic très technique, mes plus humbles excuses...

Ludo, tu t'en sors parce que l'avant du fuseau de l'Aris n'est pas en carbone (la coiffe)... mais tu as une bonne moitié d'antenne masquée

pinoteau a écrit:

je suppose que le SMC 14 a aussi l'ABC ?, et il est probable que ce système protège de la fréquence image et de l'intermodulation par le fait qu'il rejette les signaux de puissances plus faible et privilégie le signal plus fort de l'émetteur

Ca ne protège en rien de phénomens liés à la fréquence image mais de l'intermodulation et de la saturation des étages d'entrée des récepteurs

L'ABC est en d'autre termes qu'un controle automatique de gain aussi appelé AGC en anglais... http://en.wikipedia.org/wiki/Automatic_Gain_Control ou encore http://home.nordnet.fr/fthobois/rx17-b.htm

Bonjour,

Je voulais signaler que le fuselage du Aris n'est pas entièrement en carbone. Pour avoir eu à réparer la poutre du Aris de Fabien Derbier (avant qu'il ne soit à lui aujourd'hui), je peux dire que cette partie contient principalement de la fibre de verre et quelques mèches de carbone qui sont disposées à la façon d'un tissus "pijama". Effectivement l'intérieur de la poutre contient un moulage de forme complexe, mais ces renforts sont aussi en fibre de verre. Donc ce planeur n'est certainement pas le cas le plus critique du genre pour des récéptions difficiles.

Avez-vous vu l'article de Jean-Luc Foucher, paru sur Planet Soaring en Mars 2008, traitant du sujet de ce post ?

Alors pour ceux qui l'ont pas vu c'est içi :
http://pierre.rondel.free.fr/images2/antenneFuso/antenne-fuse-carbone-v4x.pdf

Il y a de très bonnes infos la dedant.


@+

JCT

Merci pour les précisions sur l'Aris...
L'article de Jean-luc représente effectivement un travail remarquable!
Je pense qu'il constitue une base indispensable dont il faut tenir compte et s'inspirer...

Ensuite, pour les possibilités des Rx Graupner, pour l'instant d'après ce que je peux lire et comprendre (...), il s'agit surtout d'un langage marketing plus que de résultats scientifiques...

Cdlt

salut !!!

Niveau récepteur, je suis en tout synthèse graupner dans mes F3K.
J'ai un FW4 full carbon et j'ai un SMC16SCAN dedans avec l'antenne qui ressort du fuso. Je n'ai jamais eu de problèmes de top ou autre avec , malgrès une utilisation "extrême" : en compétition, on est entre 5 et 8 par manche, voir 12 en allemagne ( même si les bandes de fréquences étraient différentes ) et en vol ça arrive d'être à 300m du modèle quand on voler loin.

Le SMC16, c'est une valeur sûre.

tchô

benji

P.S: bien sûr ces résultats ne sont pas "scientifiques" mais je me suis tout de même permis de les écrire

tout pareille que benji antenne coupée a 10 cm du récepteur et remplacée par un fil de cuivre qui dépasse de 30 a 40 cm a l'arrière du tube (méthode Herrig). Je n'ai jamais eu de top radio même très loin dans la pompe.
Ne riez pas ça m'arrive quelques fois !!!!!!!!!!
A+
Dom

Dom tu feras gaffe , t'as un fils qui dépasse !!! c'est bon balance, je l'ai coupé.... CRACCCCCCCC .... HOOO Merde !!!!!


bon c'est une fiction mais on se demande à chaque fois ce que c'est ce fils... y en a bien un, un jour qui va tirer dessus...

Tenez, j'ai trouvé cela sur le site F3J:
http://www.f3j.com/antenna.htm
Et remerciements à nos amis du F3J pour leurs excellents articles, dont les nombreux sujets concernent F3X.

Salut Daniel,

Je ne sais pas quelle solution je vais choisir pour l'antenne de mon F3b Carbone, masi ce lien est trés instructif..
Pour le récepteur mon choix s'oriente vers un SMC 16 scan a priori
Sais-tu quel mode il faut utiliser chez Graupner au niveau de l'émission SPCM20 ou PCM ??
Enfin il est bien inutile de changer le module HF en PCM ??

Merci

Pour infos le RX SMC 16 scan 40/41 mhz est à seulement 65€ chez LINDINGER actuellement..

A+ Stephane

Avec les recepteur SMC, tu dois être en Spcm, soit un codage 1024bits. Le PCM seul (pas Spcm) est totalement obsolette chez Graupner.

Le module HF reste le même. Le module emet de la FM dans tous les cas, seul le codage change (PPM/PCM).
Je crois que le module doit être marqué "Superhet" de mémoire pour savoir emettre en 1024bits c'est tout.

Salut,
Ce week-end on a pu tester 2 recepteurs:
un SMC16 dans le short ascot avec antenne rallongée radio MC24
un IPD RX7 dans l'alliaj avec antenne rallongée radio MC3030

le résultat est que la portée antenne radio rentrée
Pour la mc24 -SMC16 : 80m environ
Pour la mc3030 -RX7 : 110m environ
Dans les 2 configurations, en vol aucun soucis
a+
JP

Salut Jean philippe,

Tu as rallongé l'antenne du SMC16 de combien de Cm ?
Où sort ton antenne du fuselage pour infos ?

Merci

En fait elle sort à l'arrière du fuselage de environ 40cm
comme j'ai acheté l'ascot en occase, Sylvain m'a laissé la ralonge dans le fuselage.
j'ai coupé l'antenne du recepteur à environ 15cm et soudé la rallonge dessus

Attention avec les longues antennes souples (un fil) qui dépassent du fuso. Pensez que le fil peut sans probleme s'enrouler autour du bras du lanceur (F3B - F3F) . Et le planeur va partir quand même...
Une antenne "fouet" (cap inox 0.4 - 0.5) orientée vers le haut ou a l'horizontale ne risque rien.

bon point!

Hé oui, Laurent a (un peu) raison! Mais en faisant attention, nous n'avons jamais eu d'antennes arrachées... et nous n'avons pas eu non plus d'oeil creuvé par la corde à piano.
En tout cas, j'encourage les utilisateurs de CAP à faire un petit cercle au bout...

Sur un récepteur 41 FM,
j'ai coupé l'antenne à quelques cm du récepteur,
et j'ai soudé en série un condensateur de 33 pf,
puis une longueur d'antenne pour que cela dépasse de 40 cm du fuselage carbone,
j'ai mis sur ON sans trop y croire,
et oh surprise, ça marche,
la portée est doublée par rapport à l'antenne normale,
et il est probable qu'une grosse partie de la friture ne passe plus.
Je cherche un volontaire pour les essais en vol.

pinoteau a écrit:

Sur un récepteur 41 FM,
j'ai coupé l'antenne à quelques cm du récepteur,
et j'ai soudé en série un condensateur de 33 pf,
puis une longueur d'antenne pour que cela dépasse de 40 cm du fuselage carbone,
j'ai mis sur ON sans trop y croire,
et oh surprise, ça marche,
la portée est doublée par rapport à l'antenne normale,
et il est probable qu'une grosse partie de la friture ne passe plus.
Je cherche un volontaire pour les essais en vol.

Le condensateur ainsi utilisé a eu pour fonction d'améliorer le couplage entre l'antenne et le récepteur, en quelque sorte il "raccourcit" la longueur de l'antenne vue par le récepteur... donc l'antenne de départ était trop longue pour un fonctionnement optimal.

J'avais écrit ce qui suit sur un autre forum planeur, si ça peut aider

Citation:

Les antennes présentent des impédances complexes type Z = R + jX, souvent on peut dire que l'antenne est accordée à la fréquence voulue lorsque la composante complexe jX est nulle et que l'antenne ne présente qu'une composante résistive. Une antenne n'est accordée que sur une petite portion de fréquences et agit ainsi comme un filtre favorisant la bande que l'on souhaite recevoir tout en atténuant les autres. Si l'antenne n'est pas ajustée à une longueur permettant d'avoir un accord, il est possible d'utiliser un circuit LC afin de contrer la composante jX présente et donc réaliser un accord. Ainsi l'antenne + son circuit sont vus comme un circuit accordé mais ils ne présentent pas les mêmes performances qu'une antenne accordée sans circuit d'accord. La longueur de l'antenne est proportionnelle à la longueur d'onde de la fréquence concernée. La longueur d'onde dans l'air est obtenue par l'équation L (mètre) = 300 / F (Mhz). Cette longueur d'onde vue dans un conducteur électrique en cuivre est raccourcie d'environs 5%. Si on regarde ce qui se passe en terme d'impédance en fonction de la longueur de l'antenne on voit qu'elle présente une accord tout les 1/4 de longueur d'onde (jX=0) et quelle présente une impédance faible toutes 1/4 d'ondes impaires 1/4, 3/4, 5/4... et une impédance élevée toutes 1/4 d'ondes paires 1/2, 1/1, 3/2... Comme les récepteurs du commerce sont raccordés d'origine à une antenne en basse impédance il serait logique, lorsqu'on allonge une antenne de tripler sa longueur et non de la doublée. Ce n'est vrai que dans le cas où l'antenne allongée est présente dans un environnement libre d'obstacles, hors souvent on allonge l'antenne car elle est masquée par un fuselage qui agit alors comme un blindage. A moins de pouvoir mesurer le niveau de réception il est difficile de dire de quelle longueur allonger son antenne pour qu'elle soit accordée et qu'elle présente la meilleure impédance au circuit LC d'accord.... A mon sens il serait souhaitable de raccorder un câble coaxial 36 ou 50 ohm sur la connexion antenne du récepteur. De passer le câble coaxiale entre le récepteur et une sortie du fuselage, puis de remettre l'antenne initial au bout du câble coaxial. Si on doit router une antenne dans une aile et si on souhaite limiter au maximum les pertes alors on peut installer l'antenne pour qu'elle forme un L ou V ou encore en W il faut que les branches soient à plus de 90° les unes par rapport aux autres et il faut éviter au fil d'antenne de faire des aller/retour sinon les signaux passant par ces zones s'annuleront (c'est ce qui se passe quand on utilise un tore ferrite). Dernière note, si on améliore le rendement du système d'antenne par rapport a l'antenne d'origine on peut aussi dégrader la fonction réception lorsque le planeur est proche d'autres émetteurs car les signaux reçus seront plus forts et pourront saturer (éblouir) les étages du récepteur pouvant entrainer des tops très importants. Par exemple l'usage d'antenne raccourcie sur des lancés main peut être un avantage lorsque l'on passe au dessus des autres concurrents: les signaux sont atténués, le récepteur n'est pas saturé et comme on ne vole pas loin pas de problème de portée.

Merci pour ta forte contribution sur le sujet Jean-Michel Bombar.
Je finis par tout comprendre...
J'ajoutes que la valeur de 33 pf du condensateur n'est adapté que pour la bande du 41Mhz.

pinoteau a écrit:

J'ajoutes que la valeur de 33 pf du condensateur n'est adapté que pour la bande du 41Mhz.

Pas tout à fait, il faudrait mieux formuler différemment: 33pf peut semblé apporter le meilleur compromis à ton installation.

L'impédance (Z) de l'antenne est sous la forme Z=R+ jX avec l'ajout du condensateur tu agit sur la composante imaginaire de l'impédance. Du fait de l'importance du nombre de type d'installation, on ne peut apporter de réponse générique.

Le plus simple c'est encore d'essayer et essayer encore, plus complexe, ce serait de disposer d'outils de mesures pour s'assurer de la non subjectivité des mesures en apportant un poil de méthode.

j'm

Jean-Michel Bombar a écrit:

"A mon sens il serait souhaitable de raccorder un câble coaxial 36 ou 50 ohm sur la connexion antenne du récepteur. De passer le câble coaxiale entre le récepteur et une sortie du fuselage, puis de remettre l'antenne initial au bout du câble coaxial."

Sur le catalogue Conrad, page 536: câble réseau Ethenet, impédance 50 Ohms, code 28503071, 0,96€ le m,
devrait permettre de rallonger votre antenne pour avoir 30 cm à l'extérieur du fuselage carbone, sans désaccorder le récepteur dû au rallongement d'antenne.

Il se trouve que lorsque l'on rallonge une antenne, très souvent on double sa longueur, à cause de la longueur du fuselage, et on se trouve dans le cas le plus défavorable.

Dans l'ordre inverse des éléments: 30 cm de CAP 0,5 mm, collé et isolé en prolongement à l'arrière du fuselage,
le fil d'antenne d'origine raccourci de 30 cm
une longueur de coax permettant de raccorder au récepteur

Peut-être même montage mais avec 40 cm de CAP, comme conseillé par le constructeur du Freestyler 3 ( voir article de Patrick).
PS: prévoir un connecteur pour laisser l'antenne sur le fuselage
Daniel.
PS: J'applique actuellement la méthode Bombar avec de très bons résultats, et en prenant tout simplement du coax d'antenne télé....

Salut Daniel,

Alors l'utilisation du câble Coaxial blindé c'est bien, mais la longueur de celui ci n'intervient nullement dans la longueur de l'antenne d'après mes connaissances en électronique ( très très faibles, LOL ) , car il est blindé et donc inerte aux HF !
il faut donc y ajouter au bout 1m de fil d'antenne ou de CAP pour ne pas désaccordé le récepteur, exacte ???
Cela devient assez encombrent et gênant su bout d'un empennage de F3b ou F3J....
Alors que faire ?


Stéphane

stefmog a écrit:

Cela devient assez encombrent et gênant su bout d'un empennage de F3b ou F3J....
Alors que faire ?

Stéphane

Facile, passer en 2,4 Ghz

Thierry

Oui Thierry,
LOL


Mais je pense que d'autres problèmes existe aussi en 2.4G, et avoir avec la prolifération des utilisateurs !
Bien que pour l'instant ça marche

Le but est de trouver une solution fiable et des donnés à communiquer aux utilisateurs de 41Mhz et 72Mhz

A+

Stephane