En préparation chez nous: Projet de monotype F3B «Beep Beep»

Salut  Sylvain,

Super ses premières ailes, la déco est sympa et sobre !     

Quand tu dis 700gr par 1/2 aile, c'est brut sorti du moule et sans servo ???

Il n'y a plus qu'a voir comment ça monte au treuil et comment ça vole un  BIP BIP    

A+ et bon courage pour la suite,  Bise à Christine.


STEPHANE

Super Sylvain!!!!!!! Ca fait plaisir.

Pour le poids on dira que c'est une aile F3F. Tu as mis un 50g verre en surface + le Textreme 110 ou bien juste le Textreme? Quid de la peau intérieure?

Voici mon devis de poids:
http://cjoint.com/?CLsktJU7KFN

Là où Baudis est très fort c'est qu'il met très peu de colle. C'est vraiment flagrant sur l'aile découpée en rondelles que j'ai à la maison.

Sinon j'ai acheté ça pour découper les volets:
http://www.der-schweighofer.at/artikel/94310/proxxon_micro-cutter_mic

Je dois fermer mon moule ce WE.

Je vais laisser la pub pour l'outils Proxon en vue ... des fois que j'échapperai au parfum ou au grill pain !
<Humour off>

Pas de 50g avant le textrem; le poids ne vient pas de là ... (un peu trop de résine partout; semelles un peu larges ? et collage de sécurité)
On grattera sur les prochaines

OK donc si je comprends bien c'est le Textreme 110 directement en surface.
Vois-tu des défauts de surface liés aux croisillons du Textreme du coup?

Super sylvain,
Le beep beep est génial!
Vivement les premiers essais en l'air.
A+
Fred

Le carbone apparent ne présente pas de défauts tels que tu connais. J'ai passé la résine avant de poser le tissus et j'ai à la fois chargé un peu plus et passé du temps à bien débuller. Il n'y a donc pas de microbulles aux angles ni le long des bords des petits carrés. Par contre (et Michel a les mêmes soucis, il y a des petis endroits qui semblent secs, seulement recouverts du vernis. J'ai du mal à m'expliquer ces patits manques - le vide peut-être insuffisant ?
C'est plus que beau quand même mais ça aggace

Moi j'ai mis une couche de vernis + 47 gr verre + textrem 110gr +47gr verre le tout sous vide & je ne suis pas satisfait, je ne sais pas si j'ai bien fait (Laurent dis moi) par contre avec la même manip soit avec du 160gr et 90gr carbone cà sort nickel.

c' est beau t'as bien travailler Sylvain felicitation
il n'y aurait il pas une goûte de démoulent qui serais tombé sur le rouleau de tissu ou des doigts gras

Michel Castel a écrit:

Moi j'ai mis une couche de vernis + 47 gr verre + textrem 110gr +47gr verre  le tout sous vide & je ne suis pas satisfait, je ne sais pas si j'ai bien fait (Laurent dis moi) par contre avec la même manip soit avec du 160gr et 90gr carbone cà sort nickel.

En quoi tu n'es pas satisfait (démoulage, état de surface, poids)?

Ce n'est vraiment pas facile de construire léger et ça va nous prendre du temps avant d'y arriver.

Mes ailes de Fosa nues pèsent 580g pour mon modèle le plus léger (2100g équipé 3150 pour le Fosa orange) et 617g pour mon modèle le plus lourd (2200g équipé MKS pour le Fosa Damier à l'intrados).

Selon mes estimations, je devrais sortir à 648g (sans la connerie au Bord d'Attaque lié au filet de drainage) alors que j'utilise des tissus light (76g peau extérieure et 39g à l'intérieur). Mon longeron plein me fait prendre aussi du poids par rapport au modèle de Sylvain mais plus du fait de sa colle que de son poids en lui-meme.
Je demandais à Sylvain son état de surface car je voulais savoir si on pouvait se passer de tissu de finition (dans mon cas un mat de 4g/m2 très léger mais qui bouffe de la résine) car ça n'apporte rien en raideur.

Il y a d'autres moyens de compenser la prise de poids (faisceau light fils Kapton, Sbus, servos légers, stab légers).
Je pense à ça car le fuselage de Fosa que je vais utiliser pour le proto est lourd aussi du fait des rubans UD HM que j'ai demandé à Baudis de rajouter.
Je pense déjà au prochain modèle.

Salut Laurent P,
Pour moi , tout est bien sauf que: comme Sylvain, on dirait que le carbone est mal imprégné , par conséquent quand on regarde on dirait qu'il manque de la résine.

Michel Castel a écrit:

Salut Laurent P,
Pour moi , tout est bien sauf que: comme Sylvain, on dirait que le carbone est mal imprégné , par conséquent quand on regarde  on dirait qu'il manque de la résine.

Si c'est comme les ailes d'Hurricane il n'y a pas de quoi s'inquiéter et à mon avis ce n'est que visuel.
Utilises-tu un rouleau pour appliquer la résine et plaquer dans le moule?
Sylvain t'a preté l'un de ses moules?

Salut les BEEB-BEEP Man ,

Une question, pourquoi vous avez arrêtez votre choix sur du TEXTREM, ne seriez-vous pas plus léger avec un Spread Tow qui semble boire bien moins de résine ?
Le TEXTREM apporte t-il vraiment un gain en terme de rigidité de l'aile ?

STEPHANE

tu a du mal lire les caractéristique sur le textrem ça pompe + ou - 20% de résine en mois qu'un tissu classique car le fil est plat et donc au intersections des fils il y a mois de hauteur a combler avec la résine

stefmog a écrit:

Salut  les BEEB-BEEP Man ,

Une question,  pourquoi vous avez arrêtez votre choix sur du TEXTREM, ne seriez-vous pas plus léger avec un Spread Tow  qui semble boire bien moins de résine ?
Le TEXTREM apporte t-il vraiment un gain en terme de rigidité de l'aile ?

STEPHANE

Salut Stéphane,

Là t'as pas tout compris. Textreme est une marque déposée par Oxeon.
Les tissus de la marque Textreme utilisent des fibres carbone Spread Tow (applaties).
La gain annoncé en quantité de résine est de 20%.

http://www.textreme.com/

D'autres fabricants commercialisent des tissus du meme type (utilisant des fibres applaties et dont les mèches font 20 à 25mm de largeur): Samurai et meme R&G sort sont propre tissu A-spread (beaucoup moins cher que le Textreme équivalent) meme si ce n'est très certainement pas eux qui fabriquent.
http://shop1.r-g.de/cat/Faserverstaerkungen/Kohlefaser/Spread-Tow-Gewebe

Autre avantage des tissus de la marque Textreme, il y a un liant (appelé binder en anglais) qui permet au tissu de ne pas se déformer lors des manipulations avant et pendant la stratification.
Ce liant augmente le poids du tissu jusqu'à 9g/m2 selon les infos du site R&G.
Un tissu 76g/m2 comme celui que j'ai utilisé peut peser jusqu'à 85g/m2.
Donc au final tu gagnes sur la résine mais tu perds du poids sur le liant donc au final tu ne gagnes pas grand chose.

Le Samurai et le tissu que j'avais acheté chez Carboplast n'ont pas de liant et c'est la grosse merde. Je vous prendrai une photo du tissu de chez Carboplast sur son rouleau tu comprendras le problème... Je me suis bien fait rouler sur ce coup là...

Ok, merci pour ces précisions,

Ce que je voulais dire en fait c'est que le tissu TEXTREM en forme de damier comme utilisé par Sylvain sur ses ailes, me semblait demander plus de résine que le tissu de carbone Spread Tow qu'utilise Vladimir sur les MAXA ou le Blaster 3, tu vois ce tissus qui ressemble à du mat de carbone de chez CARBOLINE ?

Merci pour ces éclaircissement.

A+ et bonne construction.

Bonjour Laurent P,
Non, pas de moule de Beep Beep!! oui, j,utilise un rouleau.  
Cdt
MC

effectivement comme il n'y a pas de croisement des fibres il gagne un chouilla en poids mais a l' impacte le dé-laminage part plus loin du fait que les fibres ne se croise pas . et il n' existe pas dans les grammage désiré

stefmog a écrit:

Ok,  merci pour ces précisions,

Ce que je voulais dire en fait c'est que le tissu TEXTREM en forme de damier comme utilisé par Sylvain  sur ses ailes,  me semblait demander plus de résine que le tissu de carbone Spread Tow qu'utilise Vladimir sur les MAXA ou le Blaster 3, tu vois ce tissus qui ressemble à du mat de carbone de chez CARBOLINE ?

Merci pour ces éclaircissement.

A+  et bonne construction.

Oui bien sur que je connais le tissu qu'utilise Vladimir (J'en ai commandé 4 rouleaux pour les copains il y a 2 semaines, il vient en fait de République Tchèque) c'est ce que je mets en couche interne mais il est trop light pour le mettre en peau extérieure (39g/m2 pour le bi-biais +/-45° ou +/-30°). Il existe le meme tissu avec 3 couches au lieu de 2 (58g/m2 +45/0/-45°) qui pourrait peut-etre faire l'affaire mais comme il n'y a pas de liant sur ce tissu, il est difficile à appliquer et sur la couche extérieure tu risques d'avoir des zones mals couvertes. Et vu qu'il est cher (70euros/m2 pour le 39g) ça ferait vraiment cher d'en mettre 2 couches.
Nous utilisons le 39g +/-45° en couche externe pour le stab (plus facile à appliquer du fait de la petite taille) mais sur une surface grande comme une aile bonjour la galère...
Pour ma part, je vais déjà voir ce que donne le Textreme 76 avant de potentiellement descendre en grammage.

Sylvain a mis le Textreme 110 car on a eu un super prix avec la commande groupée du forum sur ce tissu déclassé mais qui n'a en fait pas de gros défauts. Pour un proto c'est une bonne solution.

Michel Castel a écrit:

Bonjour Laurent P,
Non, pas de moule de Beep Beep!! oui, j,utilise un rouleau.  
Cdt
MC

Dans ce cas, peut-etre la pompe à vide. Ma pompe (montage perso) régule à une dépression de -0,64bar. Celle de Rudy (pompe Polyplan) à -0,7bar.
La tienne est à combien?

Le beau tissu    82g/m2 spreatow IM de chez Carboplast qui n'a pas de liant...


Il doit m'en rester 7m à 80euros le mètre et je pense qu'il va rester au fond du placard pendant un bon bout de temps...

Hello Stéphane,
En fait, tant que nous sommes en phase proto, nous nous faisons plaisir et nous échangeons entre nous et avec les gens du forum qui nous glissent des petites idées.
Pour le Spread tow, je sais que le challenge est qu'il soit joli si on veut le laisser apparent. Comme j'ai raté un de mes moules en fibre, je devais utiliser mes moules en PMMA pour les intrados. Le PMMA est casse pied à peindre proprement (je vais faire un essai en le mettant à la masse un jour mais il aspire vraiment tous les brouillards de peinture et les scotch de masquage ne tiennent pas). Du coup, j'ai profité du tissus déclassé pas cher pour faire un essai de déco. Les moules ont été passés au vernis (pas de masquage ni de brouillard d'autres couleurs ... ce qui m'a permi un déco light à l'endroit du recouvrement des tissus (le carbone R & G en 120 de large permet d'avoir un seul moreceau de tissu ce que ne permet pas le spread tow en 1m.
Le débat devient alors un débat de look. Si on souhaite les damiers apparents, on se retrouve amenés à charger pour être sûr d'avoir bien mouillé le tissus côté visible : dans ce cas, je ne pense pas qu'on soit plus léger. Par contre, derrière une peinture, si on met le poids de résine et qu'on éponge le rab, je pense qu'on est pareil ou plus leger qu'avec un carbone normal car les microbulles que l'on voit souvent sur des modéles pas compétement réussis n'ont pas d'impact négatifs sur la structure ...
Par contre, maintenant que j'ai essayé, je reconnais que c'est un vrai bonheur d'avoir du tissus appreté comme ça; que ce soit pour le découper ou pour le placer. Nos moules nécessitent que le bord de fuite soit bien aligné au moule à 5mm pret (côté Ba, on peut être large et découper après le placement) et cet appret est bien confortable pour ça. Avec l'autre carbone, je suis obligé de le placer avant et de mouiller après avec les risques associés de manque ou de surpoids (on met le bon poids de résine, on étale au mieux - pinceau rouleau - débulle et on essaye de pomper l'excedent - ça fonctionne généralement très bien mais je voulais essayer ce spread tow)
S'il y a moyen d'en trouver encore, je pense que je l'utiliserai même sans qu'il soit visible. Dommage qu'on n'ait pas de bon plan de 70/80 grammes !

Sinon, un de mes moules fibre semble avoir travaillé et à l'emplanture, les trames de tissu sont remontées en surface ... j'ai bien peur qu'il me faille rejouer. Au nettoyage, on sent que les peaux se sont décolées par endroit du remplissage. Il doit falloir mettre une couche avec plus de résine avant de remplir avec le mélange plus pauvre ... argh! ça ne veut jamais bien aller du premier coup !
Pas grave, c'était du spare et ça ne me boque pas si je veux refaire des ailes ... ca gonfle juste de passer des heures alors qu'on en manque .

Voilà, dès que possible, j"equipe ces ailes et au pire fin janvier la machine pourrait prendre l'air.
Dès que j'ai le temps, je vous poste quelques explications et photos sur une version agrandie du Beep Beep qui a fait ses premiers vole prometteurs le WE dernier (je vous laisse saliver ...)

A+

sylvain a écrit:

Dès que j'ai le temps, je vous poste quelques explications et photos sur une version agrandie du Beep Beep qui a fait ses premiers vole prometteurs le WE dernier (je vous laisse saliver ...)

A+

C'est la version F3I? Les moules qu'a tiré Michel? Et ca vole déja???

Il se disperse le garçon!

Nan, c'est pas ça ...

Nan , c'est de la récup courageuse !
Daniel Gourdet voulait essayer des nouveautés et est passé devant mes ailes où le fluo avait accroché.
Il y avait du taf à tout remettre propre côté externe et encore du taf pour raccorder 85 cm de saumons de Beep Beep avec l'emlanture troussée avec les mêmes profils et une augmentation de corde d'emplanture...
Il a bien bossé et ça lui fait un proto propre qui pourra évoluer vers mieux si l'expérience est concluante ...

Côté Beep Beep , ça nous donne l'opportunité d'avoir un retour sur les premières impressions en vol. Si ça fonctionne, le Beep Beep aura des cousins !