Réflexion sur un F3K de compétition "abordable"

Bonsoir à tous,

Pour ma part, j'ai tendance à penser qu'un projet commun peu fonctionner avec plusieurs groupes rassemblant les compétances nécessaires + des néophytes pour la partie formation. On peu noter que plusieurs régions sont actives en construction (au moins Bretagne, région Parisienne, Haute Savoie, Auvergne, Nante, ...)

Comme dit Yvan, le temps peut être un problème.
La faisabilité dépend de la constitution des équipes : si le boulot est bien réparti, ça peut rouler : équipe = émulation pour avancer.
Perso, pour le projet Mojitos HZ, il fallait bien être 2 pour se motiver, et encore, le projet n'est pas complètement fini (j'ai largement réduit la pratique du lancé-main).

Yvan, tu parles des projets de la région parisienne + Bretagne, mais il y en a beaucoup plus que ça, pas que les ailes moulées (à ce jour en France : Bigood, H1N1, H1N2, Blue Jean, Mojitos HZ, maintenant le New Jean, Ibisbis)!
Il y a aussi tous les projets à base d'ailes mousses : la construction à la Drela et Barnes, c'est quand même la base de la construction économique, donc en plein dans le sujet !

En bref, je dirai que pas mal ont accrochés à la construction. Ceux qui ne s'y sont pas mis, sont-il prêt à fabriquer en profitant de l'expérience d'autres ?

En début d'année j'ai fait ça pour l'accès à la catégorie chez les jeunes :
http://www.f3news.fr/t3876-minizal-2
+ concours/initiation prévue le 01/10/2011 près d'Annecy à la demande du club AAM.

Pour info, la construction du Mojitos HZ, reprend tout doucement.


Freddy

Freddy

Effectivement il y a plein de projets un peu partout en France, mais quels sont ceux qui ont aboutis sur une machine de "série" (quand je dis série je dis au moins une dizaine de modèles comme l'indique Bertrand) ? A ma connaissance aucun.
C'est justement peut-être là que le bas blesse. Il y a plein de projets tous plus intéressant les uns que les autres, mais aucun ne va au bout, je pense faute de temps et de motivation du à ce délai qui s'allonge. Au bout du compte pas de nouveaux venue avec de nouvelles machines construite perso.
D'autre part combien en avez vous loupé avant de sortir une aile correcte ?
C'est autant d'argent que vous auriez pu mettre dans un modèle du commerce, et ça va vite avec les composites, surtout en ce moment.

Après ceux que je vois construire, je ne les vois pas ou très peu en concours.
D'ailleurs je pensais voir Patrick Zéphirin à Nancy et j'ai été très déçu de ne pas le voir.

Comme je le disais, la construction représente du temps, pendant lequel on ne vole pas.

La machine ne fait pas tout, il faut aussi et surtout savoir piloter et pour cela rien ne vaut l'entrainement.
Pour exemple JB a fait une super manche à Nancy avec son vieux et vénérable Kisal de plus de 4 ou 5 ans d'age.
En face de lui il avait de très bons pilotes avec de super machine modernes, mais ce qui a fait la différence c'est son pilotage et son talent.

Perso je ne suis pas prêt à développer une machine car je n'ai pas le temps et les compétences pour le faire (en construction) et que plutot que de chercher à réinventer l'eau chaude j'utilise ce qu'il y a sur le marché.
C'est vrai qu'on sort de la philosophie initiale du lancé main et je comprend que cela puisse en désolé certain et moi en partie le premier car je ne suis qu'un vulgaire consomateur, mais je le répète je n'ai aujourd'hui pas les moyens en temps et en compétence (pourtant je suis plasturgiste, mais pas spécialisé en composites) de faire autrement.
Je pense qu'on peut très bien rentrer en compétition avec un longshot ou un Blaster, modèles largement éprouvés et validés.

Freddy ton minisal n'est autre qu'un ELF.
Au prix du balsa et de l'entoilage, plus le reste du matériel à acheter, avec ton minisal, tu vas vite arriver au 145€ de ce kit.
En plus tu auras la qualité de fabrication et la validation fonctionnelle du modèle.

Bref, je ne veux pas jouer l'oiseau de mauvaise augure, mais c'est ce que je constate.
C'est mon avis et rien que mon avis.

Ivan

Ivan Moquereau a écrit:

Freddy

Effectivement il y a plein de projets un peu partout en France, mais quels sont ceux qui ont aboutis sur une machine de "série" (quand je dis série je dis au moins une dizaine de modèles comme l'indique Bertrand) ? A ma connaissance aucun.
C'est justement peut-être là que le bas blesse. Il y a plein de projets tous plus intéressant les uns que les autres, mais aucun ne va au bout, je pense faute de temps et de motivation du à ce délai qui s'allonge. Au bout du compte pas de nouveaux venue avec de nouvelles machines construite perso.
D'autre part combien en avez vous loupé avant de sortir une aile correcte ?
C'est autant d'argent que vous auriez pu mettre dans un modèle du commerce, et ça va vite avec les composites, surtout en ce moment.

Après ceux que je vois construire, je ne les vois pas ou très peu en concours.
D'ailleurs je pensais voir Patrick Zéphirin à Nancy et j'ai été très déçu de ne pas le voir.

Comme je le disais, la construction représente du temps, pendant lequel on ne vole pas.

La machine ne fait pas tout, il faut aussi et surtout savoir piloter et pour cela rien ne vaut l'entrainement.
Pour exemple JB a fait une super manche à Nancy avec son vieux et vénérable Kisal de plus de 4 ou 5 ans d'age.
En face de lui il avait de très bons pilotes avec de super machine modernes, mais ce qui a fait la différence c'est son pilotage et son talent.

Perso je ne suis pas prêt à développer une machine car je n'ai pas le temps et les compétences pour le faire (en construction) et que plutot que de chercher à réinventer l'eau chaude j'utilise ce qu'il y a sur le marché.
C'est vrai qu'on sort de la philosophie initiale du lancé main et je comprend que cela puisse en désolé certain et moi en partie le premier car je ne suis qu'un vulgaire consomateur, mais je le répète je n'ai aujourd'hui pas les moyens en temps et en compétence (pourtant je suis plasturgiste, mais pas spécialisé en composites) de faire autrement.
Je pense qu'on peut très bien rentrer en compétition avec un longshot ou un Blaster, modèles largement éprouvés et validés.

Freddy ton minisal n'est autre qu'un ELF.
Au prix du balsa et de l'entoilage, plus le reste du matériel à acheter, avec ton minisal, tu vas vite arriver au 145€ de ce kit.
En plus tu auras la qualité de fabrication et la validation fonctionnelle du modèle.

Bref, je ne veux pas jouer l'oiseau de mauvaise augure, mais c'est ce que je constate.
C'est mon avis et rien que mon avis.

Ivan

Malheureusement tu as quasi tout bon dans ce que tu écrits : ca prend beaucoup de temps.

L'aile du Blue Jean a été fabriquée à 7 exemplaires pour lancé-main, 1 rebut (la 2nd) et 1 trop lourde (la première : trop de matière). Ce compte est pour l'équipe Romanaise.
Patrick Zephirin en est au moins à 2 ou 3.

L'aile du Mojitos HZ : le compteur est à 3, il sera à 4 bientôt. Aucun rebut.

J'ai pris l'option de construire lorsque j'ai eu des problèmes avec le Prosal. Je trouvais ça inadmissible d'avoir un problème de fiabilité sur une machine du commerce. Au final, j'ai fait mieux (fuselage 1 pièce fiable après CDF 2008 : lors de cette compète il a fallu essuyer les platres).

Si j'avais pris l'option kit, j'aurai gagné des places en concours je pense. Je n'ai fait qu'un seul CDF entrainé (l'entrainement était les 8/10 concours de l'année principalement).

Cela dit, en se focalisant sur une seule catégorie, et avec de l'expérience en construction, je pense qu'il est possible de construire + concourir avec résultat (entrainement). On ne change pas de machine souvent (j'ai fait 2 saisons avec le même blue jean il y a quelques temps, je parles du planeur, hein, pas d'un pantalon ...).
Seulement, il ne faut pas changer de passion une fois un minimum d'expérience en construction acquise

Freddy

Vite fait bien fait, qui se colle au devis?
On ne prend en compte que le matériel; il va pour le moment de soi que les compétences et le temps passé sont du bénévolat.
Mise en commun des expériences et dessin du modèle (le dessin, je sais faire)
Réalisation et usinage d'un moule.
Définition des tissus et des couches.
Prix de la fourniture, cire, tissus, mylar, résine.
Dessin des patrons et leur reprographie (je sais faire)

Prix d'une inscription au monotype.

Gérard

Patrick est discret, il prend rarement la parole; Mais il travaille dans son coin, et à son rythme.
Il a parcouru un certain chemin depuis 3 ans avec l'auto-construction.
Le stage de Fafa et du cap'tain a été très bénéfique.
Oui, il a réalisé un moule d'ailes de Blue jean, d'après les masters de Freddy.
Je peut dire à sa place qu'il a construit pas moins de 5 ailes, toutes de plus en plus légères.
Le seul problème, c'est de trouver du rohacell, c'est une vrai misère.
La grosse difficulté,aussi, c'est construire La bonne machine pour Le top niveau; comme on est pas toujours au top pilotage, on peut pas savoir placer forcément nos exigences exactement là où il le faudrait.
En fait , c'est un travail déquipe.

L'aile du Blue jean peut être encore meilleure avec un peu plus de dièdre. C'est la dernière modification qui est en réalisation.
Patrick, comme beaucoup d'autres, a investi énormément dans ce projet et a vraiment hâte que çà paye.
Je l'ai au bout du fil trois fois par semaine, et l'y encourage. j'en sais quelque chose.

Oui, construire un Planeur de niveau correct (performance) est vraiment possible .
Attention à la technologie employée qui peut vite devenir onéreuse.

Je pense que si toutes les bonnes volontés pouvaient concorder, ce planeur type pourrait voir le jour.
çà pourrait même être un sacré projet qui ferait parler de lui au delà de nos frontières.

Ivan , oui, on attend tous que Patrick sorte son planeur, mais aller prendre des nouvelles et donner de bons conseils, (pour ceux qui savent!) c'est tout autant apprécié !
Encore faut il que ceux qui savent parlent quand il faut, et que ceux qui le doivent écoutent !

"communication" comme toujours..

allez, on va y arriver

qu'est ce qui prend le plus de temps:
faire des ailes pleines ou faire des creuses ?

La préparation est la clé du bon boulot... franchement, je crois que çà se vaut en temps.

L'investissement pour des ailes creuses n'est plus un secret... de bon masters et du rohacell à foison (voire balsa de qualité)

quand je vois le temps que je prends pour préparer des ailes pleines, de la plaque de styro jusqu'au sac à vide, faut quand même etre réaliste à un moment donné...

Le résultat sera toujours plus fiable en aile creuses.(c'est pas un secret)
Les ailes pleines permettent une créativité sans limite à moindre frais, mais çà on s'en fout si on choisit une fois pour toute la géométrie


va falloir faire un choix, surtout si on veut démocratiser le petit



Combien faudra t il de temps à la bonne âme pour préparer un short kit valable (et encore, on parle pas de fiabilité) ?

alors Fafa, qu'as tu en tête, nom d'un bigoodix ?

Salut les gars....
Bizare mon précedent message n'est pas passé...
Bref je disais en gros.

Comment voyez vous la chose ?
Créer une coopérative pour se regrouper et touhcer la matière première a un bon pris pour une grande quantité.

Faire des équipes et délaguer les étapes de construction par région : tel région pour les noyaux, tel région pour la prép des tissus, une autre pour les stabs et derives, une autre pour la strat etc.

Msieur le bourdon, je crois que l'on habite pas si loin que ça l'un de l'autre, et stef de Besaçon serai til interressé. On serai déjà 3 pour le coin Franche Comté Haute Saone...
On prévois 2 weekends, une bonne bouteille de Jura on apporte nos outils et on bosse pour la communauté...

Oui Gégé, un devis pour le prix par model serai bien.

Bon, avec mes connaissances de No "Vice" j'imagine.

- Une aile mousse a stratifiée sous vide (longeron carbone simple type SG II) avec profil et forme dessinée et choisie par les balaizes de la conception du forum.
- Un fuzo type Yéti balsa carbone (dessin idem ligne précédente)
- empenages balsa 3mm tout simples (enduit nitro) (a la fomre que de poisson qui a l'air de bien fonctionnée)
- Accastillage guignol et jonc carbones vis alu etc.

Qu'en pense vous ? (je reconte peut être des bétises ?)

Des gens interressés pour créer des équipes... ?

L'idée séduit elle beaucoup de monde... ?

Bazile Yannick Micka ?

Bonne nuit

Yannick

c'est toi qui a fait tes empennages, sur ton avatar ? vendu !

Bonjour,
Pour Nancy je suis le premier désolé, des petites vacances familiales programmées par erreur en même temps que l’eurotour de Nancy. Il est vrai que je suis passionné par la construction, et que je passe plus de temps dans mon atelier que sur le terrain. J’ai réalisé un moule à partir des masters d’aile que j’ai achetés à notre ami Freddy, l’aile sera différente de celle du Blue jean par quelques modifications, je travaille aussi sur un nouveau fuselage avec des commandes d’empennage rigides, je vise un planeur de 280g si j’arrive à me procurer du rohacell. Une fois au point, ce qui ne devrait plus tarder, la récompense sera de montrer à ceux que cela intéresse le déroulement de mon travail. Alors il est vrai qu’il aurait été plus économique d’acheter deux ou trois planeurs performants, mais quand on aime on ne compte pas et quel plaisir de lancer un planeur que l’on a construit soi- même.
Le New jean arrive.
Patrick

Il faudrait pouvoir organiser aussi , comme à meximieux, je crois, des stages de connaissance minimales et de pilotage de base pour le F3K, voilà qui encouragerait encore plus les nouveaux à pratiquer.
Les vieux de la vieille, non omnubilés par des résultats en concours ( çà, c'est tout à fait compréhensible ) pourraient en toute détente s'occuper des newbies qui ne demandent que çà !

bon, je dis çà, je dis rien, hein ? !





quelqu'un a déja essayé de faire un match en "espadrille" ?

Christopher Bumblebee a écrit:

bon, je dis çà, je dis rien, hein ? !





quelqu'un a déja essayé de faire un match en "espadrille" ?

J'espère que tu lui a dit un petit mot gentil du genre "alors, heureuse..." à la mouette avant de la stratifier
C'est beau, tient nous au courant des perfs.

Réfléchir, ç a fait bobo la tête, tant pis.
Le fond du problème n'est ni la technique qui peut s'acquérir ou l'argent qui se gagne facilement (drogue, putes, jeux, enlèvements, trafics d'armes, trafic d'organes etc) mais le nombre d'acteurs disposés à s'impliquer que ce soit en "moteur" ou en "consommateur actif".
On peut, en restant réaliste, compter sur mini 10% de nouveaux venus avec un effet d'entrainement impossible à calculler.
Il faut donc tout d'abord se compter.
Modo, un ch'it sondage ?
Bertrand

Christophe
vivement la suite.

Citation :

Modo, un ch'it sondage ?
Bertrand

ANDRE , arles (13) moteur et consommateur

gérard, pour la provence, il faut contacter ceux qui ne sont pas branchés sur le net.
pour le devis, notemment du fuso caisse, j'ai envoyé un mp à basile et frank. ils vont répondre.
as-tu contacté les constructeurs de fuso moulé ?

Bonjour,
on m'a demandé d'estimer le prix de revient du yéti:
la réponse est a double sens:
Pour les matériaux, presque rien, il y a maximum 50-60 euros de matière par planeur (rien de bien précis mais grosso modo 1m² de fdv 50g, 0.1m² de nappe UD 80g/m² et une planche de balsa de 2mm, 100g de résine et 3 euros de colle contact).
Pour le temps passé: beaucoup: minimum 16h de boulot (bien actif) pour sortir le kit aile + fuselage + empennages

En ce qui concerne le fuseau caisse, je pense que c'est une super solution pour le bricoleur isolé qui peut se sortir un fuseau dans le week end sans se lancer dans la fabrication d'un moule, la résistance est au rendez vous (yannick a testé en faisant le bourrin, ceux qui le connaissent savent ce que ça veut dire) et la faible masse aussi (46 grammes avec possibilité de gratter un peu)
Par contre je crains que ce soit difficile à "industrialiser" et "commercialiser", en effet sur un truc qu'on bricole pour soi on se fiche des petits défauts du genre état de surface et petites bosses, pour un planeur à vendre c'est presque le plus important... en s'appliquant sur un fuseau caisse on arrive a faire des trucs très propres mais on a aussi très vite fait de faire un truc dégueu...
Le balsa peut également poser problème: il faut le trier pour garder les planches les plus légères, c'est facile quand on a le temps mais mois si on fait de la série.
Si cette option est choisie une solution au problème de finition serait de dégotter de la chaussette de verre de 40 à 50 grammes et de trouver un moyen de mettre le tout sous vide dans une "capote géante" (si quelqu'un travaille dans le porno extreme ou au zoo...) bref, j'ai pas de super solution...

En ce qui concerne les empennages mon avis est qu'on peut se passer de moules et faire du classique en dépron planche, le résultat est à mon avis trés correct et largement suffisant.

Pour l'aile je trouve l'idée des noyaux coupés au fil chaud + moule extrados bien adaptée. Il faut juste être sur que la CN est bien réglée pour pas avoir à poncer toutes les jonctions de panneaux (ça peut bouffer un temps énorme, pour les ailes du yéti on s'est un peut fait avoir par celui qui nous a coupé les noyaux et on s'est retrouvés avec des décalages de presque 1mm sur certaines jonctions, je ne nommerai pas celui qui a découpé ici)
Je ne maîtrise rien sur les ailes creuses donc je ne pourrais pas juger, j'aime les ailes pleines parce que je les trouve plus solides au bord d'attaque (on arrive à faire une continuité dans le drapage) mais bon c'est vrai que ça se marque vite dans le temps si on en prends pas soin.

Pour répondre au sondage je veux bien être moteur et consommateur, je peux par exemple faire assez facilement les stabs/dérive. ou essayer de faire des fuseaux caisse tip top moumoute (rien n'est garanti, ça dépendra des exigences).

Basile,

merci,

--ton fuso est trés économique (à la louche #10€) un plan suffit pour se le faire.
on peut aussi se faire un moule commun à plusieurs (y en a qui savent) si on est sur de pouvoir se sortir une aile.

--les empennages : c'est à la portée de tout le monde, il est recommandé de savoir se débrouiller.

--c'est pour l'aile qu'il faut coopérer : performant : découpé à la fraise : 1 noyau par demi-aile : c'est mieux et moins de travail ; dans un moule + propre et + facile à faire :

#moule d'extrados + noyau fraisé + mylar ...dans le vide

#moule d'extrados + noyau fraisé + moule d'extrados ...sous presse.

1 groupe achete 1 moule + N noyaux...et coordonne la construction.

il faudrait donc le devis du moule et des noyaux fraisés qui vont avec .


le projet bien ficelé on demande une aide féférale (utopique ?...j'ai fait mes canoes comma ça)

Le truc c'est que si il n'y a que l'aile le projet risque de ne jamais prendre... en plus des ailes seules ça se trouve assez facilement, plein de gens en construisent. Je pense par exemple qu'il va bientôt être possible d'acheter des ailes de H5N3 qui seront loin d'être ridicules....
Fabriquer un moule n'est qu'une partie du boulot, concevoir et dessiner une aile elliptique en 3D ça prends quand même un temps fou...

bref, il faut voir quels sont les objectifs du projet, je pense qu'il faudrait faire un planeur complet pour que ça "prenne" et rester dans l'esprit "discount".
Se faire fraiser les noyaux ça risque de coûter un bras, rien à voir avec du fil chaud à mon avis, c'est différent de se faire fraiser un moule qui pourra être vite amorti.

hello,
Je pense qu'il ne doit pas être très compliquer de faire découper au laser ou la cn des plaques de balsa prêts à être montées pour ce genre de fuseau.
couplé avec une aile découpée au fil chaud, on peut facilement tomber un kit fibre, résine mylar et balsa en dessous de 50 euros, non?
Le seul écueil que je vois c'est l'utilisation du vide...

Bonjour Toutes Tous
Ca va être long mais je veux donner mon point de vue
A l'origine de ce post Fafa a écrit :"Personnellement j'ai une idée de comment faire un planeur pas cher et performant sur la base d'un kit fuselage + noyaux usinés mais il faut trouver un industriel pour le produire..."
Et c'est bien le débat !!!
Depuis j'ai lu plein de messages qui parlent beaucoup de technique de construction, choix de profil, utilisation de balsa, profil simplifiés.....
Mais pas un seul n'a vraiment creusé dans la direction économique de l'idée de base qui est et reste d'apporter la réponse à la question :"Comment faire de la F1 avec un budget de TWingo ?"
J'ai adressé vite fait un petit prévisionnel de compte d'exploitation à Fafa (je ne sais pas le mettre en ligne et si Fafa trouve celà pertinent il peut le faire) qui tend à prouver que le prix des 3K perfo du commerce est loin d'être si prohibitf que celà et qu'en fait ce qui fait monter le prix ce n'est pas le cout des matériaux mais bel et bien celui de la main d'oeuvre nécessaire à la conception et à la réalisation.
Basile parle de 16 heures pour sortir 1 kit, je vous rappelle que votre coiffeur travaille aux alentour de 60,00 € de l'heure et votre garagiste est plus près de 90,00 €, ce qui nous fait quand même un kit entre 960 et 1440 € sans le cout des matériaux pour un planeur en balsa. (moi j'achète pas)
Un peu plus tôt l'Excellent Bertrand a parlé d'un sondage, (Il faut donc tout d'abord se compter.
Modo, un ch'it sondage ?)
l'idée me séduit cependant j'aimerais que la question soit posée de la façon suivante :" jusqu'à quel prix êtes vous prêt à investir dans un 3K perfo , " et ensuite" combien de temps et d'argent êtes vous prét à consacrer à la finalisation d'un 3 K perfo à un prix inférieur à celui du marché ? "
Là on aura les bases de recensement exactes et on saura l'objectif coût à ateindre.

Dans ma deuxième jeunesse, j'ai entrepris une aventure similaire mais c'était pour concevoir et produire un ULM grand public, le projet a bien avancé car j'avais pris la précaution de créer une association avec cotisation pour payer les bières et les sandwiches indispensables aux participants des brainstromings et pour financer le remboursement des frais de déplacement de celui qui venait de loin pour les sus dits brain strormings et/ou qui devait aller voir tels ou tels fournisseurs.
Tout celà à bien fonctionné jusqu'au jour ou la cotisation devait sérieusement augmenter pour commencer le financement de la production (car le proto était finalisé, mais oui on l'avait notre mouton a 5 pattes) et là la dure réalité économique de la loi sur la priorité d'investissement (financement des vacances, études à payer du petit qui a choisi l'école de commerce, .... enfin il y a 10000 raisons ) a fait que le projet est resté dans les cartons.
Mais ca nous a permis de rêver pendant 2 ans.

Alors à ce jour, je préfère continuer à ne plus fumer et consacrer les au moins 5 € par jour que celà me couterait soit 1825 € par an, à l'acquisition de 3K du commerce validés.
Mais bien sur si la communauté arrive à sortir un équivalent Steig à ne serait il moins cher de 10% que Stratair je l'achète tout de suite.
Je veux bien aussi participer à un tel projet mais à mon niveau de compétence à savoir comptable et/ou pilote essayeur des protos.
Mais tout celà n'engage que moi.
(Je sais Bertrand, mon commentaire ne te surprends pas)
A bientôt
JeDi mais réaliste mais je reste

c'est pas faux, Jedï, ce que tu dis...
combien est on prêt à mettre ?
si je dois m'acheter le matos pour un planeur, çà va me couter bonbon.
si je commande suffisament chez R et G pour me fair 10 planeurs, çà va me revenir nettement moins cher.
et je vais même pouvoir développer quelque chose de bien.

mes heures ? pour l'instant c'est du plaisir... mais çà fera un smic si je commençais à vendre (si tant est que c'est correct, )(mais loin de moi cette idée, c'est pour l'exemple )

Faut produire en grande série, pour que çà soit rentable,
ou alors, être à la retraite....




tiens, j'en suis à 5 heures pour cette demie aile méga rigide .

Christopher

Pour te faire une idée, les Steig sont numérotés et les derniers recus avaient les N° 292, ils sont en vente depuis 2 ou 3 ans ca fait dans le meilleur des cas 100 par an si tu veut sortir un smig il faut prévoir que pour ta rémunération 216 € par machine (1800 € chargé x12 / 100 =216 €) si tu fais tout tout seul .............
Alors la grande série en modélisme extrème, comme le sont les F3K, c'est pas encore gagné;
A+
JeDi

PS Elle est magnique ta 1/2 aile, j'aimerai bien savoir faire ca

j'entendais par grande série, un concept rapide et peu onéreux..(l'objet de la réflexion)
on pourrait pas fraiser une aile pleine avec un matériaux (airex plein ? ) et insérer des renforts carbones directement.... ?

Les ailes pleines, çà me parait pas jouable...
Les ailes creuses, c'est un art.... Fafa, tu mets combien de temps à sortir des ailes?
pour bien, il faudrait deux moules complets !...

Le steig est sorti fin 2007 ou courrant 2008 ?
je pense qu'il doivent avoir un gars sur chaque type de machine, non ?
(ils ont combien de modèles )
c'est clair qu'on peu pas aller plus vite que la musique...

et en plus, la résine et les problèmes de santé....euuuhhh...

jean-denis LACOMBE a écrit:

PS Elle est magnique ta 1/2 aile, j'aimerai bien savoir faire ca

il y a six mois, je n'y connaissait rien, et j'achetais ma MM2001 pour faire ma CNC...
ben alors modéliste !?! allez allez !
bon, après, il faut être bricolo et motivé, ET prendre le temps de ne pas voler !!!

Jedi tu as raison, mais le problème est mal posé, et les mots mal choisis. Un "aspect" industriel nous suffira et la main d’œuvre n'est pas comptabilisé.
L’aventure dure 2 ans, pour une adhésion dont le prix sera difficilement en dessous des 200 euros tout autant que nous soyons une cinquantaine de participant.
Il faudrait voir si on invente ou si on raccroche un projet déjà avancé, genre Ibis-bis, Pisentiti, gratouille, etc
Gérard