| Gaine protection antennes récepteur | |
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+8martin P Serge P'H Philippe Legrand J'm BBR Philippe BICHET Robert-67 stefmog Jacques LR 12 participants |
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Auteur | Message |
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Jacques LR pilote d'or
Nombre de messages : 370 Localisation : centre bretagne Date d'inscription : 16/11/2007
| Sujet: Gaine protection antennes récepteur Mer 19 Fév 2020 - 10:05 | |
| Bonjour,
Je suis à la recherche de gaines de protection pour les antennes de récepteurs, faible diamètre intérieur (1,5mm) et surtout semi-rigides. Sans conséquences sur la qualité de la réception, assez rigide pour ne pas plier lors du vol mais souple aussi pour pouvoir les rentrer dans les housses sans les casser.
Bref, le mouton à "5pattes"
Voilà, voilà...si vous avez des idées
Bonne journée a+ Jacques | |
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stefmog pilote d'or
Nombre de messages : 4072 Age : 51 Localisation : Besançon Date d'inscription : 24/01/2008
| Sujet: Re: Gaine protection antennes récepteur Mer 19 Fév 2020 - 10:53 | |
| salut Jacques, Comment vas-tu ? Tu peux prendre de la gaine thermo classique pour l'électronique Ø2.2 -Ø1.8 intérieur) en évitant la couleur noire, car il peut y avoir du carbone dedans. https://www.gaines-thermoretractables.fr/Tu dois trouver ceci chez RS ou tout bon magasin d'électronique. A+ STEPHANE | |
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Robert-67 pilote d'or
Nombre de messages : 483 Localisation : 67 Date d'inscription : 12/05/2014
| Sujet: Re: Gaine protection antennes récepteur Mer 19 Fév 2020 - 11:55 | |
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stefmog pilote d'or
Nombre de messages : 4072 Age : 51 Localisation : Besançon Date d'inscription : 24/01/2008
| Sujet: Re: Gaine protection antennes récepteur Mer 19 Fév 2020 - 12:57 | |
| Ouais BOF, c’est pas donné et surtout la partie active de l'antenne sera courbé , ce qui n'est pas conseillé et apporte une atténuation du signal en général.
A+ | |
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Robert-67 pilote d'or
Nombre de messages : 483 Localisation : 67 Date d'inscription : 12/05/2014
| Sujet: Re: Gaine protection antennes récepteur Mer 19 Fév 2020 - 14:33 | |
| - Citation :
- ="stefmog"]Ouais BOF,
c’est pas donné et surtout la partie active de l'antenne sera courbé , ce qui n'est pas conseillé et apporte une atténuation du signal en général.A+ Je n'ai aucune action chez Flash, ni chez le concepteur. Le concepteur (Allemand) y a réfléchi, et a prévu que la partie active est rectiligne. Voir la photo. Que dire de la courbure que prennent les antennes le plus souvent sorties nues du fuselage quand on vole entre 30 et 100 km/h ? La forme courbe du support sert essentiellement à minimiser la perturbation du flux d'air, et améliore l'esthétique. 8 à 9€ cher pour la paire ? Bof ... Si on en utilise une paire, il faut les fixer pour que les parties actives ne soient pas alignées mais proche de la perpendiculaire tout en étant alignée sur le flux. Donc les deux supports dans l'axe du fuselage et environ entre 45 et 90° sur les côtés puisque chaque brin actif est à 45° dans le support. https://www.flashrc.com/images/produits/7164/Antennenschutz-2-4GHz-2-Stueck-A73040_b_0.JPG | |
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Philippe BICHET pilote d'or
Nombre de messages : 770 Age : 64 Localisation : Ranchot 39700 Date d'inscription : 12/02/2017
| Sujet: Re: Gaine protection antennes récepteur Mer 19 Fév 2020 - 15:10 | |
| - stefmog a écrit:
- surtout la partie active de l'antenne sera courbé , ce qui n'est pas conseillé et apporte une atténuation du signal en général.
A+ Bonjour, Cà va faire quasi 8 ans que j'en ai monté deux sur un petit Cirius de 2m, et jamais eu de souci de portée... Les seules "pertes de signal" qui sont constatées ( la télémétrie qui fait couiner l’émetteur Hott ) le sont, au même endroit en vol, que ce soit en avion ou en planeur, avec des machines et récepteurs différents; donc pas attribuables à la disposition particulière avec ces "ailerons de requin en silicone" La limite était plutôt visuelle, car petit planeur... Et c'était justement pour sortir du fuselage kevlar-carbone! Seul truc, il a fallu que je pointe à la cyano le petit "téton" sur le fuselage, car çà avait tendance à se "déboîter" du fuseau. J'avais pris celles de Servorhamen, car celles de la photo de Robert 67, je n'avais pas réussi à faire passer le brin d'antenne dedans Donc double tarif... http://www.servorahmen.de/2-4-GHz-Antennenschutz/2-4-GHz-Antennenschutz-transparent.htmlA+
Dernière édition par Philippe BICHET le Mer 19 Fév 2020 - 15:46, édité 2 fois | |
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J'm BBR pilote d'or
Nombre de messages : 1981 Age : 58 Localisation : Saint Yon [91] Date d'inscription : 09/12/2007
| Sujet: Re: Gaine protection antennes récepteur Mer 19 Fév 2020 - 15:34 | |
| Pour choisir simplement le tube de protection des antennes sans que des pertes soient ajouter, il est impératif que le matériau soit aussi neutre que possible vis à vis des ondes radio. Un moyen simple pour s'en assurer est de mettre le matériau choisi dans four à microonde et de le faire fonctionner à pleine puissance durant une minute. Si le matériau est neutre il n'aura pas chauffé.... Autre précision, l'antenne 2.4ghz n'est pas constituée que de la partie dénudée protégée par de la gaine thermo mais par aussi la longueur équivalente non dénuée. J'm | |
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Philippe Legrand pilote d'or
Nombre de messages : 1629 Localisation : 18 Date d'inscription : 13/09/2010
| Sujet: Re: Gaine protection antennes récepteur Mer 19 Fév 2020 - 15:55 | |
| Salut ,
Comme ça ne me gène pas de voler loin (1340mts enregistrés GPS) , il faut que je soigne la portée radio . Et j'utilise ces petits supports d'antennes qui sont bien pratiques . Ils tiennent tout seul dans le fuso avec un trou de 3mm .
Et oui , le problème est de trouver du tube plastique qui rentre dedans et dans lequel l'antenne puisse passer de façon à les écarter au max du fuso tout en étant un minimum rigide pour garder un angle de 90° entre les 2 brins . Le brin actif est lui , protégé par de la gaine thermo transparente enfoncée sur le tube plastic .
D'une manière générale je ne les colle pas et les tourne de 45° vers le bas avant le lancer de façon à ce que les antennes soient masquées le moins possible en vol . La souplesse du scilicone assurant son rôle lors des atteros .
Je vole en MPX et monte des antennes RX longues dont j'écarte les brins actifs un max du fuso , et monte une antenne à gain au TX .
Avec toutes ces améliorations le 2,4 MPX fonctionne bien et je n'ai plus les coupures radio que j'avais avec le matériel d'origine .
PS ; L'axe de sortie de ces petits supports n'est pas de 45° mais de l'ordre de 35/40° . En tenir compte lors de l'installation .
Il y a eu un très bon article rédigé par Jean Rousseau dans un bulletin FFAM sur les positionnement d'antennes 2,4 . Avec mesures et résultats des mesures en fonction des dispositions et des différentes gaines de protection . Dommage que la FFAM ait arrété ce bulletin , encore un morceau de l'aéromodélisme qui disparait .
Le 41 mhz , c'était pas mal non plus au niveau fiabilité . | |
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Robert-67 pilote d'or
Nombre de messages : 483 Localisation : 67 Date d'inscription : 12/05/2014
| Sujet: Re: Gaine protection antennes récepteur Mer 19 Fév 2020 - 16:37 | |
| - Philippe BICHET a écrit:
"ailerons de requin en silicone" A+ Les "ailerons de requin" (que j'ai découvert le week-end dernier sur le terrain) n'étaient pas en silicone, mais plutôt assezrigides. Je dirais, au pif, en ABS et collables d'après le propriétaire du planeur genre F3B.
Dernière édition par Robert-67 le Mer 19 Fév 2020 - 16:58, édité 1 fois | |
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Serge P'H pilote d'or
Nombre de messages : 1032 Localisation : Saint-Marcellin Vercors Isère - Drôme des Collines Date d'inscription : 19/05/2008
| Sujet: Re: Gaine protection antennes récepteur Mer 19 Fév 2020 - 16:54 | |
| - J'm BBR a écrit:
- Pour choisir simplement le tube de protection des antennes sans que des pertes soient ajouter, il est impératif que le matériau soit aussi neutre que possible vis à vis des ondes radio.
Un moyen simple pour s'en assurer est de mettre le matériau choisi dans four à microonde et de le faire fonctionner à pleine puissance durant une minute. Si le matériau est neutre il n'aura pas chauffé.... Autre précision, l'antenne 2.4ghz n'est pas constituée que de la partie dénudée protégée par de la gaine thermo mais par aussi la longueur équivalente non dénuée. J'm Bonjour J'm Je ne me souviens plus de la référence ni de la provenance de la gaine qu'utilisent J. Rousseau, M. Morlot et les membres de l'AC des Cigognes. J'ai le souvenir qu'ils avaient fait des essais pour justement se procurer de la gaine qui ne perturbe pas le signal, je crois qu'il la faisait venir d'un fournisseur allemand. Si tu les vois, tu pourrais leur demander @+ | |
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Philippe BICHET pilote d'or
Nombre de messages : 770 Age : 64 Localisation : Ranchot 39700 Date d'inscription : 12/02/2017
| Sujet: Re: Gaine protection antennes récepteur Mer 19 Fév 2020 - 17:11 | |
| - Robert-67 a écrit:
Les "ailerons de requin" (que j'ai découvert le week-end dernier sur le terrain) n'étaient pas en silicone, mais plutôt assez rigides
Les miens sont hyper-souples, ,genre "silicone", et c'est bien pratique, car situés pas loin de la "prise" du fuselage, et souvent en contact avec les doigts, lors du lancer. A+ | |
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martin P rooky
Nombre de messages : 31 Age : 41 Localisation : Lorient(56) Date d'inscription : 07/03/2012
| Sujet: Re: Gaine protection antennes récepteur Mer 19 Fév 2020 - 19:18 | |
| Bonjour, je suis tombé un peu par hasard sur cette vidéo ce midi : https://www.youtube.com/watch?v=16wfT0YpFl0En allant directement à la 22ème minute, vous verrez une astuce pas mal : un collier rilsan le long duquel court l'antenne, le tout maintenu en place par de la gaine thermo. Ça permet d'orienter les antennes de façon relativement souple. Cordialement, Martin | |
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Robert-67 pilote d'or
Nombre de messages : 483 Localisation : 67 Date d'inscription : 12/05/2014
| Sujet: Re: Gaine protection antennes récepteur Lun 2 Mar 2020 - 19:52 | |
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Philippe BICHET pilote d'or
Nombre de messages : 770 Age : 64 Localisation : Ranchot 39700 Date d'inscription : 12/02/2017
| Sujet: Re: Gaine protection antennes récepteur Ven 6 Mar 2020 - 10:12 | |
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Robert-67 pilote d'or
Nombre de messages : 483 Localisation : 67 Date d'inscription : 12/05/2014
| Sujet: Re: Gaine protection antennes récepteur Ven 6 Mar 2020 - 10:27 | |
| Quand on examine de près ces ailerons transparents, on voit que le canal est bien rectiligne : ce serait parfait pour laisser la partie active de l'antenne dans l'aileron .La protection serait alors parfaire, rien ne dépasse, et il serait inutile de rétracter l'antenne pour le transport. | |
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Philippe BICHET pilote d'or
Nombre de messages : 770 Age : 64 Localisation : Ranchot 39700 Date d'inscription : 12/02/2017
| Sujet: Re: Gaine protection antennes récepteur Ven 6 Mar 2020 - 10:31 | |
| - Robert-67 a écrit:
- et il serait inutile de rétracter l'antenne pour le transport.
Bonjour, Perso ceux du petit planeur, les ai jamais rétractées, et çà ne les a pas coupées, le fuselage étant ds un sac, et la partie ou sont installés les pièces, en dehors de tout accroc éventuel Et çà fait 8 ans que çà n'a pas bougé!!! Je ne compte pas non plus les rétracter pendant le transport du DG 808... D'autre part, je laisse le maximum de longueur d'antenne en dehors du fuselage et ce qui dépasse des protections est laissé libre... A charge de manipuler avec précaution A+ | |
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J'm BBR pilote d'or
Nombre de messages : 1981 Age : 58 Localisation : Saint Yon [91] Date d'inscription : 09/12/2007
| Sujet: Re: Gaine protection antennes récepteur Ven 6 Mar 2020 - 11:08 | |
| - Robert-67 a écrit:
- Quand on examine de près ces ailerons transparents, on voit que le canal est bien rectiligne : ce serait parfait pour laisser la partie active de l'antenne dans l'aileron .La protection serait alors parfaire, rien ne dépasse, et il serait inutile de rétracter l'antenne pour le transport.
La zone de captation de l'antenne est constitue de 2 x la longueur de la gaine thermo.... ne considérer comme fonctionnel que la zone couverte par la gaine thermo => portée non optimale... | |
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csimonneaud pilote d'or
Nombre de messages : 469 Age : 72 Localisation : 83 Saint Raphael Date d'inscription : 31/08/2009
| Sujet: Re: Gaine protection antennes récepteur Ven 6 Mar 2020 - 19:33 | |
| Mer merci JM pour cette info c est un scoop pour moi pour ceux qui ne connaissent pas JM c'est un pro de la transmission "" champion du monde " désolé Jm pour ta modestie
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J'm BBR pilote d'or
Nombre de messages : 1981 Age : 58 Localisation : Saint Yon [91] Date d'inscription : 09/12/2007
| Sujet: Re: Gaine protection antennes récepteur Ven 6 Mar 2020 - 20:17 | |
| Merci Claude... Pour ceux qui comptent les grammes et qui souhaitent un tube protégeant les antennes des récepteurs de leurs planeurs ils peuvent utiliser des tubes en Téflon traités qui se collent à la cyano. | |
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LE MESLE Pierre Louis pilote d'or
Nombre de messages : 3058 Age : 71 Localisation : LUCE 28 Date d'inscription : 22/01/2009
| Sujet: Re: Gaine protection antennes récepteur Ven 6 Mar 2020 - 20:37 | |
| - csimonneaud a écrit:
pour ceux qui ne connaissent pas JM c'est un pro de la transmission "" champion du monde " désolé Jm pour ta modestie
CHAMPION DU MONDE!!!! de l'Apéro avec GLASSONS | |
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daniel.percheron Pilote pro
Nombre de messages : 288 Age : 67 Localisation : 37160 LA CELLE ST AVANT Date d'inscription : 07/10/2012
| Sujet: Re: Gaine protection antennes récepteur Ven 6 Mar 2020 - 21:16 | |
| Bonsoir, Effectivement comme l'a indiqué précédemment Serges, Jean ROUSEAU a fait paraître il y a environ 2 /3 ans un article dans "Aéromodèles" préconisant de la gaine thermo rétractable transparente afin de ne pas atténuer le signal sur la partie active de l'antenne. (Gaine thermo chargée en carbone à proscrire) Depuis cet article sur tous mes modèles j'équipe l'antenne sur toute sa longueur externe au fuselage, y compris sa partie active +quelques centimètres à l'intérieur, de cette gaine la plus fine en diamètre 1,2/0,6mm. Cela évite de plier voir de casser la partie active qui est très fragile notamment sur les antennes Multiplex. Au besoin je double cette gaine en l'emboitant dans de la 1,6/0,8 mm au droit du passage dans le fuselage ou de la partie extérieure non active. C'est un peu cher mais depuis je n'ai plus cassé d'antenne ou le tube de protection rigide lors du dé-houssage des fuselages. J'avais alors commandé deux box de 10 m et suis déjà presque en rupture de la plus fine en ayant fait profité les copains et perdues quelques unes. En effet comme elle est transparente si on ne le fixe pas à l'intérieur du fuselage elle glisse facilement et on la perd, et elle est difficile à retrouver au sol. J'ai préféré de ne pas la thermo-rétracter afin de pouvoir tout démonter facilement sans tirer sur l'antenne! Référence sur la boîte 10 Meter Box Schrumpfschalauch 1,2/0,6 mm Site www.led-store.deBons vols et à bientôt Daniel | |
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daniel.percheron Pilote pro
Nombre de messages : 288 Age : 67 Localisation : 37160 LA CELLE ST AVANT Date d'inscription : 07/10/2012
| Sujet: Re: Gaine protection antennes récepteur Ven 6 Mar 2020 - 21:27 | |
| Je viens d'aller sur le site 6,90 € hors taxes et sans frais de port voir copie écran www.Led-Store.de: Schrumpfschlauch > Transparent Warenkorb: mal zum Preis von 6.90 EUR inkl. 19% MwSt. zzgl. Versandkosten (Lieferzeit: 1-5 Tage*) in den Warenkorb legen. Grundpreis: 0,69€/m Dünnwandiger Schrumpfschlauch aus strahlungsvernetztem Polyolefin für allgemeinen Einsatz. Daten: Farbe: transparent Durchmesser: D 1,2mm / d 0,6mm Wandstärke: s 0,45mm Material: strahlungsvernetztem Polyolefin Schrumpfrate 2:1 Schrumpftemperatur: >120°C Dauertemperaturbereich: -55°C bis +105°C | |
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Serge P'H pilote d'or
Nombre de messages : 1032 Localisation : Saint-Marcellin Vercors Isère - Drôme des Collines Date d'inscription : 19/05/2008
| Sujet: Re: Gaine protection antennes récepteur Sam 7 Mar 2020 - 8:52 | |
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Robert-67 pilote d'or
Nombre de messages : 483 Localisation : 67 Date d'inscription : 12/05/2014
| Sujet: Re: Gaine protection antennes récepteur Sam 7 Mar 2020 - 12:29 | |
| - J'm BBR a écrit:
La zone de captation de l'antenne est constitue de 2 x la longueur de la gaine thermo.... ne considérer comme fonctionnel que la zone couverte par la gaine thermo => portée non optimale...
Bonjour J'm BBR, En ranimant mes vieux souvenirs de mes bricolages des antennes Yagi, je me suis dit que l'absence d'une branche du dipole (2xL/4) était balancé par une longueur du blindage. Mais je me suis dit aussi qu'un bon concepteur de RX (MPX pour moi) a peut-être adapté son couplage d'antenne pour éviter cet ennui. Donc le plus simple est de vérifier expérimentalement (même si cela reste techniquement grossier) : - Un RX "DR" de MPX (double récepteur en "diversity" dans le même boitier RX et avec télémétrie) - Une cage de Faraday (boite de thé en fer blanc) contenant toute la réception et sa batterie. - 2 tube bowden à 90° dans la cage débouchant sur le dessus par 2 trous - Emetteur TX en mode "mesure de portée" à très faible puissance et affichage du signal de réception par télémétrie. - Conditions de mesure ultra défavorables : 1) Emetteur TX posé sol, 2) pavé mouillé absorbant d'onde 3) antenne TX verticale, 4) Cage du récepteur posé au sol, antennes à 45° par rapport au sol 5) plan des antennes RX face au TX. Résultats :- Les 2 antennes RX sortie avec en plus 30mm de coax également sorti de la cage : Signal 70-80% - Les 2 antennes RX sorties avec seulement la partie active hors de la cage : Signal 100% - Une antenne sortie avec seulement la partie active, l'autre antenne totalement dans la cage : Signal 80-90% - Les 2 antennes rentrées dans la cage : Signal 0% Conclusion : MPX a bien adapté sa liaison de l'étage de sortie du récepteur à l'antenne L/4 seule sortie de la cage. Dans ce cas, il est inutile et même néfaste de sortir également une longueur de coaxial de la cage. Je sais que le test est grossier, mais il donne tout de même une indication plutôt explicite. Une image du montage est ici : http://images.aeromodelisme-pratique.com/test_antenne.jpg | |
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daniel.percheron Pilote pro
Nombre de messages : 288 Age : 67 Localisation : 37160 LA CELLE ST AVANT Date d'inscription : 07/10/2012
| Sujet: Re: Gaine protection antennes récepteur Sam 7 Mar 2020 - 12:58 | |
| Bonjour Robert, Surprenant Qu'en conclus tu lorsque les antennes sont placées à l'intérieur d'un fuselage FDV en perpendiculaire sur des grands modèles? De plus peut-être que ta cage provoque des phénomènes de réflexion d'onde? Mais je ne suis pas spécialiste d'électronique! Vos avis Daniel | |
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| Sujet: Re: Gaine protection antennes récepteur | |
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| Gaine protection antennes récepteur | |
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