| Le centrage en F3K | |
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+8osegouin Nicolas C Laurent JC Tourniaire Grégoire Despretz jb verrier laurent sorese Charles Rodriguez 12 participants |
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Charles Rodriguez Pilote pro
Nombre de messages : 268 Age : 62 Localisation : Drôme sud Date d'inscription : 09/11/2007
| Sujet: Le centrage en F3K Jeu 13 Nov - 19:40 | |
| On va faire un petit historique sur la notion de centrage . Je fais partie d'un grand nombre de pilotes qui a été élevé au centrage " finesse maxi " , une vieille théorie des années soixantes dix qui nous faisait penser que seule la finesse est importante . Les profil étaient épais ( pour être solide ) assez cambrés ( les machines étaient lourdes ) et pas très rapide ( le niveau moyen du pilote du dimanche n'était pas celui de maintenant ). On mettait le planeur en piqué prononcé , pour évaluer sa stabilité . La technique était en partie correcte car on oubliait l'influance du stab ( qui améliore son rendement et son influance aux grandes vitesses ) . La bonne méthode consiste à faire ce test du piqué mais en trimant le planeur pour le mettre préalablement à finesse max et là ça change tout . Cette méthode est en partie vraie pour des machines qui font de la distance mais voilà on passe plus de temps dans l'ascendance qu'a courir pour la trouver . Nos F3K et J volent très longtemps dans l'ascendance ( je dirais 80 % du temps ). Il faut donc adapter leurs centrage à cette vitesse . Je ne veux rien imposer à personne souvent ( et moi le premier !) on règle sa machine et on se dis que c'est bien bon comme ça et j'ai déjà mis beaucoup de plomb dans le pif , il va peser un âne mort ! Libre à vous de penser ça , mais si vous voulez aller au delà je vous invitent à lire la suite. Tout les planeurs de F3K , J , peuvent être centré trés arrière ( + de 50% de la corde moyenne , et ça vole toujours ) mais à quel prix : Le v est fortement réduit ( calage aile / stab ) entraînant un vitesse de vol totalement ératique . Tantôt le planeur ralenti , queue basse et paf il part en vrac , on passe son temps à pousser sur la profondeur pour le relancer . Tantôt on le trim à piquer et là il accélère son piqué , bref c'est la cata . Donc on reste raisonable et on revient aux valeurs classiques . Le centrage " finesse max " est un bon centrage ( il est ouf ce Charles , il fait un speech pour nous dire le contraire et là !!! ) . Le planeur est sur sa trajectoire finesse max et on ralenti pour éssayer de sentir cette masse d'air fuyante sous les ailes et là crack il se dandine à droite à gauche , pas beaucoup mais un petit peu . Bref on traverse quelques fois de bonnes zones et on prends ça pour de l'INSTABILITE . Le centrage plus avancé vous permets de gommer ce défaut . Le planeur à un V augmenté , c'est plus stable et donc c'est plus LISIBLE , il vit mieux ces petits tracas , faites le test avec votre machine favorite et ensuite repasser aux valeurs " finesse max " une journée. Autre avantage du centrage avant . C'est plus facile à piloter quad il est loin ( c'est non négligeable ). Bien sur il y a des inconvénients. Plus lourd ( c'est sur ). Cest plus lourd ( c'est re sur ) aux commandes mais c'est là qu'interviennent les réglages de débattement extrèmes que nous avons vu sur le post des réglages . Bon vols Charles. | |
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laurent sorese pilote d'or
Nombre de messages : 406 Age : 54 Localisation : villelaure Date d'inscription : 18/02/2008
| Sujet: Re: Le centrage en F3K Jeu 13 Nov - 20:07 | |
| TU ES ROYAL CHARLES !!!... A croire que ton nouveaux stegesen te fais pousser des ailes !!!.... Encore merci pour tes precieux infos qui fais partager ton savoir faire .... A plus ....lolo | |
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jb verrier pilote d'or
Nombre de messages : 1841 Age : 58 Localisation : Saint Germain/morin /77 Date d'inscription : 07/11/2007
| Sujet: Re: Le centrage en F3K Jeu 13 Nov - 21:40 | |
| Sal'u Il y a beaucoup de bonnes raisons d'écouter le grand Charles, en l'espèce, il n'a pas tord...car il a raison ! Son jugement est souvent le bon, enfin, il colle à la réalité, en tant qu'aide c'est souvent le cas, la preuve... Bon, pour étayer son propos, à Breitenbach cette année, je dégaine mon vieux Kisal, dans une manche de dernier posé. Le tout, bien gorgé de plomb dans le nez (vé supérieur à 3°...) dans une aérologie, soudain, devenue toute douce et printanière... Je ne pouvais pas faire autrement, je venais de broyer l'autre qui tremblait comme une feuille à chacun de mes lancés. Dans mon groupe un certain...thermikator Ralph de la "national manchaft", celui que l'on bat de temps en temps, mais qui à la fin gagne toujours. Je me dis que là, je n'allais pas peser lourd, lui avec son tout nouveau Prosal et moi avec mon truc tout cabossé et pesant un âne mort ! Et bien, non, après avoir satellisé la bouse (adrénaline !) au lancé, le comportement tout simple de la machine, me permis de suivre trois fois (3 lancés) la même pompe et de marqué à peu près le double de point que Ralph, j'en fus le premier surpris... Tout cela pour dire que sur les profils AG (Osiris, Blaster, FW4, Kisal et bien d'autres encore...) il ne faut surtout pas centrer le planeur dans le stab, c'est une catastrophe, les perfs s'effondrent à la vitesse de la lumière. Finesse, taux de chute et facilité dans la pompe ont disparu. D'une manière générale, je centre mes planeurs 3k et 3J, beaucoup moins arrière que par le passé, c'est d'une culture dépassée, issue du lancé javelot et des planeurs deux axes que l'on utilisait à l'époque. Donc, vive Charles ! JB | |
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Grégoire Despretz Pilote pro
Nombre de messages : 310 Age : 41 Localisation : Paris et Bourg-en-Bresse Date d'inscription : 29/10/2008
| Sujet: Re: Le centrage en F3K Jeu 13 Nov - 22:37 | |
| ça fait plaisir de lire de supers conseils comme ça! Pas de langue de bois sur ce forum! c'est d'la balle comme disent les d'jeuns! | |
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JC Tourniaire pilote d'or
Nombre de messages : 838 Age : 42 Localisation : Bouches du Rhône Date d'inscription : 21/09/2008
| Sujet: Re: Le centrage en F3K Jeu 13 Nov - 23:00 | |
| Hello,
Superbes explications du Dr. Charles !
Pour le centrage des F3K, je n'ai jamais eu confiance au seul test du piqué (pour mes F3F non plus d'ailleurs). En effet, un vé longitudinal mal calibré associé à son centrage peu masquer bien des choses.
Un F3K doit pouvoir naviguer à faible allure sans sourciller.
Pour vérifier mon centrage je trime d'abord la phase de vol comme il faut (pas de vagues à vitesse stabilisé). Puis, je ralenti la machine face au vent (choisir une journée de vent faible) sans rien toucher ensuite au niveau de la profondeur. Si le centrage est avant le nez restera bas car le stab aura de plus en plus de mal à tenir le nez en l'air lorsque la vitesse diminue. Au contraire, lorsque le centrage est arrière, le planeur reste horizontal voir baisse la queue puis fini par décrocher. Toute la difficulté est de trouver le bon compromis. Cette méthode, certe incomplète, a tout de même l'avantage d'être très lisible. N'est-ce pas Jean-Michel ?
Une colle pour nos experts es centrage, le planeur suivant est :
a) centré avant, b) centré arrière, c) mal lancé, ou d) Obiwan Kenobi ? Vous avez deux heures avant le ramassage des copies. ....... @+ JCT _________________ La perfection est atteinte, non pas lorsqu'il n'y a plus rien à ajouter, mais lorsqu'il n'y a plus rien à retirer. [Antoine de Saint-Exupéry, Terre des hommes (1939)]
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Laurent Admin
Nombre de messages : 3759 Age : 44 Localisation : Toulouse Date d'inscription : 01/11/2007
| Sujet: Re: Le centrage en F3K Ven 14 Nov - 0:20 | |
| Ce planeur est.... pas beau ! _________________ La diplomatie ? C'est pas la science des dinosaures ça ? j'ai du l'apprendre à l'ecole si c'est ça !
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Nicolas C pilote d'or
Nombre de messages : 1984 Age : 43 Localisation : Nantes Date d'inscription : 07/05/2008
| Sujet: Re: Le centrage en F3K Ven 14 Nov - 0:25 | |
| en plus il a oublié la radio Charles, tu montre a tous que le F3K est une catégorie de partage et que même les meilleurs du plateau joue carte sur table moi je dis chapeau bas pour ton aide ! | |
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osegouin pilote d'or
Nombre de messages : 1176 Age : 60 Localisation : 91 Date d'inscription : 20/02/2008
| Sujet: Re: Le centrage en F3K Ven 14 Nov - 6:41 | |
| Bravo maitre Charles pour ces conseils, si avec cela je te met pas la praline cette année .....;o) Sinon JC pour ton planeur, c'est un vieux truc, il est même pas SAL , toujours en retard ces militaires | |
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Boris Bataillé Pilote pro
Nombre de messages : 243 Age : 42 Localisation : Toulouse Date d'inscription : 01/02/2008
| Sujet: Re: Le centrage en F3K Ven 14 Nov - 10:07 | |
| C'est surtout pas un planeur!
Et il est souvent mal lancé en effet.
(c'est le Raven ou Puma je ne sais plus, d'aerovironment, un beau succès commercial depuis la guerre en Irak) | |
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Grégoire Despretz Pilote pro
Nombre de messages : 310 Age : 41 Localisation : Paris et Bourg-en-Bresse Date d'inscription : 29/10/2008
| Sujet: Re: Le centrage en F3K Ven 14 Nov - 14:56 | |
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Charles Rodriguez Pilote pro
Nombre de messages : 268 Age : 62 Localisation : Drôme sud Date d'inscription : 09/11/2007
| Sujet: Re: Le centrage en F3K Ven 14 Nov - 16:43 | |
| Pour le partage , dans toutes les catégories du planeur il y a le même esprit . Il faut juste éviter les préjugés . Charles . | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Le centrage en F3K Ven 14 Nov - 21:19 | |
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Erik Richards pilote d'or
Nombre de messages : 742 Age : 49 Localisation : septente-quatre Date d'inscription : 10/01/2008
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Charles Rodriguez Pilote pro
Nombre de messages : 268 Age : 62 Localisation : Drôme sud Date d'inscription : 09/11/2007
| Sujet: Re: Le centrage en F3K Sam 15 Nov - 8:46 | |
| Pour en finir avec le centrage . Nous allons prendre un exemple concret . Prenez un Blaster 2 , construit standard , on se trouve avec une machine sans plomb d'équilibrage entre 76 et 85 mm . On vole avec et on règle les trims . Faisons le test du piqué dans les règles ( trim finesse max ou à peu pret , volets à 0°). Pour arriver à rendre le planeur neutre , il faut voler autour des 85 mm de CG . Le planeur est sain et agréable quoi qu'un peu délicat au très basses vitesses . Le Blaster 2 à la partcularité d'avoir un stab de grande surface et surtout avec un profil plan convex qui produit des éffets parasites ( plus il vole vite et plus il est porteur , ça produit un effet à piqué avec la vitesse ! ). On note quand on fait attention , qu'en spirale pour bien enrouler on mets peu de flaps ( si non le planeur s'éffondre ! ) le CG est un peu trop reculé . Ajoutons du plomb sur le nez par tranche de 2 g sans mesurer . Faites plusieurs montée dans les ascendances . Remarquez que plus vous avancez le CG et plus il est facile en spirale ( le trim est plus à cabré et les flaps sont de plus en plus éfficace ). Maintenant il faut trouver la limite avant ( les performances font une sorte de courbe en cloche ) . Le bon centrage se situera autour de 76 mm . Plus avant et la finesse se dégradera et plus arrière la facilité de pilotage sera diminuée . On est parti d'une base de départ avec des profils AG ( un peu délicat à régler et assez sensible au mauvais réglages ). Pour d'autres profils comme les AH , je trouve que c'est moins critique ( car ces profils on souvent un moins bon rendement avec les flaps ). Bon vols Charles. | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Le centrage en F3K Sam 15 Nov - 10:38 | |
| Ce fil est sauvegardé et organisé ici: http://www.f3k-fr.com/ct_reglages_base.htmaccès aussi par le menu "débuter" > "cahiers techniques" >"les réglages de l'atelier au terrain" Les maj seront faite régulièrement. |
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J'm BBR pilote d'or
Nombre de messages : 1981 Age : 58 Localisation : Saint Yon [91] Date d'inscription : 09/12/2007
| Sujet: Re: Le centrage en F3K Sam 15 Nov - 10:44 | |
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jb verrier pilote d'or
Nombre de messages : 1841 Age : 58 Localisation : Saint Germain/morin /77 Date d'inscription : 07/11/2007
| Sujet: Re: Le centrage en F3K Sam 15 Nov - 12:53 | |
| =centrage arrière pas fiable, mais amusant à piloter... =centrage trop avant, à éviter car là, c'est trop... =Trop de ballast, centrage au niveau de l'abdomen, à n'utiliser qu'en Allemagne et encore... =planeur d'extraterrestre centrage à la herrig, là, t'es trop fort! = Là c'est le bon centrage, au centre de la terrasse, au milieu de la journée, avec la glace au centre du verre, au centre de bons copain du Modem qui te recentrent tes idées, sur la question centrale... Ricard ou Pastis ? Bon je sors et je reviens plus... | |
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ydevriendt pilote d'or
Nombre de messages : 1623 Age : 77 Localisation : Gent, Belgique Date d'inscription : 30/11/2007
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| Sujet: Re: Le centrage en F3K | |
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| Le centrage en F3K | |
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