Le centrage en F3K

On va faire un petit historique sur la notion de centrage .
Je fais partie d'un grand nombre de pilotes qui a été élevé au centrage " finesse maxi " , une vieille théorie des années soixantes dix qui nous faisait penser que seule la finesse est importante .
Les profil étaient épais ( pour être solide ) assez cambrés ( les machines étaient lourdes ) et pas très rapide ( le niveau moyen du pilote du dimanche n'était pas celui de maintenant ).
On mettait le planeur en piqué prononcé , pour évaluer sa stabilité .
La technique était en partie correcte car on oubliait l'influance du stab ( qui améliore son rendement et son influance aux grandes vitesses ) .
La bonne méthode consiste à faire ce test du piqué mais en trimant le planeur pour le mettre préalablement à finesse max et là ça change tout .
Cette méthode est en partie vraie pour des machines qui font de la distance mais voilà on passe plus de temps dans l'ascendance qu'a courir pour la trouver .
Nos F3K et J volent très longtemps dans l'ascendance ( je dirais 80 % du temps ).
Il faut donc adapter leurs centrage à cette vitesse .
Je ne veux rien imposer à personne souvent ( et moi le premier !) on règle sa machine et on se dis que c'est bien bon comme ça et j'ai déjà mis beaucoup de plomb dans le pif , il va peser un âne mort !
Libre à vous de penser ça , mais si vous voulez aller au delà je vous invitent à lire la suite.
Tout les planeurs de F3K , J , peuvent être centré trés arrière ( + de 50% de la corde moyenne , et ça vole toujours ) mais à quel prix :
Le v est fortement réduit ( calage aile / stab ) entraînant un vitesse de vol totalement ératique . Tantôt le planeur ralenti , queue basse et paf il part en vrac , on passe son temps à pousser sur la profondeur pour le relancer .
Tantôt on le trim à piquer et là il accélère son piqué , bref c'est la cata .
Donc on reste raisonable et on revient aux valeurs classiques .
Le centrage " finesse max " est un bon centrage ( il est ouf ce Charles , il fait un speech pour nous dire le contraire et là !!! ) .
Le planeur est sur sa trajectoire finesse max et on ralenti pour éssayer de sentir cette masse d'air fuyante sous les ailes et là crack il se dandine à droite à gauche , pas beaucoup mais un petit peu .
Bref on traverse quelques fois de bonnes zones et on prends ça pour de l'INSTABILITE .
Le centrage plus avancé vous permets de gommer ce défaut .
Le planeur à un V augmenté , c'est plus stable et donc c'est plus LISIBLE , il vit mieux ces petits tracas , faites le test avec votre machine favorite et ensuite repasser aux valeurs " finesse max " une journée.
Autre avantage du centrage avant .
C'est plus facile à piloter quad il est loin ( c'est non négligeable ).
Bien sur il y a des inconvénients.
Plus lourd ( c'est sur ).
Cest plus lourd ( c'est re sur ) aux commandes mais c'est là qu'interviennent les réglages de débattement extrèmes que nous avons vu sur le post des réglages .
Bon vols
Charles.

TU ES ROYAL CHARLES !!!...
A croire que ton nouveaux stegesen te fais pousser des ailes !!!....
Encore merci pour tes precieux infos qui fais partager ton savoir faire ....
A plus ....lolo

Sal'u

Il y a beaucoup de bonnes raisons d'écouter le grand Charles, en l'espèce, il n'a pas tord...car il a raison !
Son jugement est souvent le bon, enfin, il colle à la réalité, en tant qu'aide c'est souvent le cas, la preuve...

Bon, pour étayer son propos, à Breitenbach cette année, je dégaine mon vieux Kisal, dans une manche de dernier posé. Le tout, bien gorgé de plomb dans le nez (vé supérieur à 3°...) dans une aérologie, soudain, devenue toute douce et printanière...
Je ne pouvais pas faire autrement, je venais de broyer l'autre qui tremblait comme une feuille à chacun de mes lancés.

Dans mon groupe un certain...thermikator Ralph de la "national manchaft", celui que l'on bat de temps en temps, mais qui à la fin gagne toujours.
Je me dis que là, je n'allais pas peser lourd, lui avec son tout nouveau Prosal et moi avec mon truc tout cabossé et pesant un âne mort ! Et bien, non, après avoir satellisé la bouse (adrénaline !) au lancé, le comportement tout simple de la machine, me permis de suivre trois fois (3 lancés) la même pompe et de marqué à peu près le double de point que Ralph, j'en fus le premier surpris...

Tout cela pour dire que sur les profils AG (Osiris, Blaster, FW4, Kisal et bien d'autres encore...) il ne faut surtout pas centrer le planeur dans le stab, c'est une catastrophe, les perfs s'effondrent à la vitesse de la lumière. Finesse, taux de chute et facilité dans la pompe ont disparu.

D'une manière générale, je centre mes planeurs 3k et 3J, beaucoup moins arrière que par le passé, c'est d'une culture dépassée, issue du lancé javelot et des planeurs deux axes que l'on utilisait à l'époque.

Donc, vive Charles !

JB

ça fait plaisir de lire de supers conseils comme ça!
Pas de langue de bois sur ce forum!

c'est d'la balle comme disent les d'jeuns!

Ce planeur est.... pas beau !

en plus il a oublié la radio

Charles, tu montre a tous que le F3K est une catégorie de partage et que même les meilleurs du plateau joue carte sur table

moi je dis chapeau bas pour ton aide !

Bravo maitre Charles pour ces conseils, si avec cela je te met pas la praline cette année .....;o)
Sinon JC pour ton planeur, c'est un vieux truc, il est même pas SAL , toujours en retard ces militaires

C'est surtout pas un planeur!

Et il est souvent mal lancé en effet.

(c'est le Raven ou Puma je ne sais plus, d'aerovironment, un beau succès commercial depuis la guerre en Irak)

Pour les fluent en english:

https://www.youtube.com/watch?v=OszYGaxdlwM

Grégoire

Pour le partage , dans toutes les catégories du planeur il y a le même esprit .
Il faut juste éviter les préjugés .
Charles .

Grégoire Despretz a écrit:

Pour les fluent en english:

https://www.youtube.com/watch?v=OszYGaxdlwM

Grégoire

Le centrage ...là il est un poil trop avant, perso j'en enlèverai un peu

Charles Rodriguez a écrit:

Pour le partage , dans toutes les catégories du planeur il y a le même esprit .
Il faut juste éviter les préjugés .
Charles .

ne pas croire tout ce qui se dit sans avoir essayé et vu par soi même

Pour en finir avec le centrage .
Nous allons prendre un exemple concret .
Prenez un Blaster 2 , construit standard , on se trouve avec une machine sans plomb d'équilibrage entre 76 et 85 mm .
On vole avec et on règle les trims .
Faisons le test du piqué dans les règles ( trim finesse max ou à peu pret , volets à 0°).
Pour arriver à rendre le planeur neutre , il faut voler autour des 85 mm de CG .
Le planeur est sain et agréable quoi qu'un peu délicat au très basses vitesses .
Le Blaster 2 à la partcularité d'avoir un stab de grande surface et surtout avec un profil plan convex qui produit des éffets parasites ( plus il vole vite et plus il est porteur , ça produit un effet à piqué avec la vitesse ! ).
On note quand on fait attention , qu'en spirale pour bien enrouler on mets peu de flaps ( si non le planeur s'éffondre ! ) le CG est un peu trop reculé .
Ajoutons du plomb sur le nez par tranche de 2 g sans mesurer .
Faites plusieurs montée dans les ascendances .
Remarquez que plus vous avancez le CG et plus il est facile en spirale ( le trim est plus à cabré et les flaps sont de plus en plus éfficace ).
Maintenant il faut trouver la limite avant ( les performances font une sorte de courbe en cloche ) .
Le bon centrage se situera autour de 76 mm . Plus avant et la finesse se dégradera et plus arrière la facilité de pilotage sera diminuée .
On est parti d'une base de départ avec des profils AG ( un peu délicat à régler et assez sensible au mauvais réglages ).
Pour d'autres profils comme les AH , je trouve que c'est moins critique ( car ces profils on souvent un moins bon rendement avec les flaps ).
Bon vols
Charles.

Ce fil est sauvegardé et organisé ici:
http://www.f3k-fr.com/ct_reglages_base.htm

accès aussi par le menu "débuter" > "cahiers techniques" >"les réglages de l'atelier au terrain"
Les maj seront faite régulièrement.

=centrage arrière pas fiable, mais amusant à piloter...
=centrage trop avant, à éviter car là, c'est trop...
=Trop de ballast, centrage au niveau de l'abdomen, à n'utiliser qu'en Allemagne et encore...
=planeur d'extraterrestre centrage à la herrig, là, t'es trop fort!
= Là c'est le bon centrage, au centre de la terrasse, au milieu de la journée, avec la glace au centre du verre, au centre de bons copain du Modem qui te recentrent tes idées, sur la question centrale...

Ricard ou Pastis ?

Bon
je sors et je reviens plus...

jb verrier a écrit:

Ricard ou Pastis ?

Je prendrai soit un Pastard, soit un Riscis, mais toujours avec deux glassons SVP comme JM, merci.

Ah oui, j'oubliasse: zai commencer à construire un planeur perseau. Pour ne pas me trompé j'ai commencer par le Sentre de Gravitai en construisant le planeure tout autours.

Bon, je sors vite car j'ai Herrig qui m'appelle pour connaître le bon CG pour le Salepeters

Yvesss