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 Synthèse des conceptions des machines perso F3K

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MessageSujet: Synthèse des conceptions des machines perso F3K   Synthèse des conceptions des machines perso F3K Icon_minitimeMar 9 Déc 2008 - 21:07

Voici une proposition de tableau de synthèse pour
recenser toutes les machines perso qui sortent pour 2009 :tt moulées ou
mixtes :aile mousse et fuso moulé
je me propose de faire la mise à jour et de modifier le tableau si besoin
si cette proposition vous intéresse faites suivre sur ce poste les caractéristiques de vos futures machines

Bras de levier AV: distance nez--> BDA aile
Bras de levier arrière distance BDA aile--> BDA stab
Allongement : envergure / corde moyenne ---->surface/ envergure
envergure au carré /surface (dans la même unité)


Concepteur
Nom de la machine
Type de fab
TT moulé
Aile mousse
profil d'ailesurface aile
Allongement
Envergure
(m)
Diedre
profil stab
surface stab
profil dérive
surface dérive
Bras de levier AV
Bras de levier arrière
Poids
Date du premier vol
pizanti Thierry
TPZ-1
aile mousse
HN 1070
21
10.57
1.49
6
HT08
2.5
HT23
2
250
720
28028/02/09
Tripoux Team
Tripoux 01
aile mousse AH84
22
10.2
1.5
7
Sym
2.3
HT23
1.9
230
690
266
2008

Tripoux 02
aile mousseAH84
22
10.2
1.5
7
Sym
2.3
HT23
1.9
250
670

fin 2007

PTT08
aile mousseAG 455-46-47
21
10.7
1.5
7
Sym
2.3
HT23
1.9
250
670


J.C TOURNIAIREH5N2
TT moulé
JCT-R-6821
JCT-R-6622
JCT-R-6323
20.8
10.8
1.5
7
HT08
2.25
HT23
2
270
670


B. Civade
Toxik














A.Pineau
Grtouilaile mousseperso22.1
10.18
1.5
6.5
HT22 TP29
2.6
HT23
2
255
660
283
02-08
Anthony
Nexio
TT moulé
perso
22.1



ht08
2.2
HT23
5.5%
2.15
240
760


T. Nogrady
Grafik
TT moulé
mixite
perso
21



Ht08
2.5
HT23
2.4
256
775


P. Derosa
H5N1
TT moulé
AG455
AG46
AG47
21.4
10.5
1.5
7
HT08
2.25
HT23
2
270
780
315
2007
Madrid Team
Latigo
TT moulé
MM-01
22
10.13
1.5

Ht 08
2.2
Ht08
1.9






Dernière édition par pizanti .t le Jeu 26 Fév 2009 - 21:31, édité 14 fois
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MessageSujet: Re: Synthèse des conceptions des machines perso F3K   Synthèse des conceptions des machines perso F3K Icon_minitimeMer 10 Déc 2008 - 8:32

Thierry

Voilà une excelente idée.
Maintenant ce qui serait encore mieux, c'est de réunir sur le pré toutes ces machines persos et de comparer leur performances, afin d'essayer de tirer des conclusions sur les résultats et de "sortir" une ou deux machines qui vont vraiment bien. Pourquoi pas aussi, faire des montages radio identiques afin de pouvoir intervertir des ailes et des fuses pour essayer différentes combinaisons et concepts.

Ivan
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MessageSujet: Re: Synthèse des conceptions des machines perso F3K   Synthèse des conceptions des machines perso F3K Icon_minitimeMer 10 Déc 2008 - 11:47

Sal'u

C'est une bonne idée, organiser une journée d'échange et d'évaluation de nos modèles et autres astuces, afin de nous faire avancer dans la voie du développement et de l'optimisation de nos techniques.

Pourquoi, ne pas le faire lors du "Méxiteam challenge" !

Basketball pig
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Anthony
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MessageSujet: Re: Synthèse des conceptions des machines perso F3K   Synthèse des conceptions des machines perso F3K Icon_minitimeMer 10 Déc 2008 - 12:59

Bonne initiative Thierry!

Pour moi c'est :
-Profil d'aile: Perso
-Surface d'aile : 22,1dm²
-Profil du stab : HT08
-Surface du stab : 2,2dm²
-Profil de dérive : HT23 (5,5%)
-Surface de dérive : 2,15dm²
-Bras de levier AV : 240mm

Pour le bras de levier arrière tu parles de la côte entre le BA de l'aile et le BA de la dérive? 760mm

@+ Anthony
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MessageSujet: Re: Synthèse des conceptions des machines perso F3K   Synthèse des conceptions des machines perso F3K Icon_minitimeMer 10 Déc 2008 - 15:21

Bonne idée!

Je rajouterais l'allongement dans le tableau (même si on peut le calculer sur base de la surface) et le dièdre aussi qui sont des indices du comportement et des options de conception déterminantes.

Dans les modèles, on peut aussi rajouter le H5N1 de P. Derosa et le nouveau Grafik de Thommy.

@+
FL
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MessageSujet: Re: Synthèse des conceptions des machines perso F3K   Synthèse des conceptions des machines perso F3K Icon_minitimeMer 10 Déc 2008 - 21:52

Est-ce-que les espagnols peuvent aussi y apparaître?

Madrid Team
nom: Latigo
tt moulé
profil: MM-01
s.aile: 22.2dm2
p. stab: Ht-08
s.stab: 2.2 dm2
allongement: 10.13
envergure 1.50m
p.derive: Ht-08
s.derive: 1.9dm2
bras de levier av: ??
bras de levier ar: ??
diedre: 6º
poids: ??
date du premier vol: ¿??
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MessageSujet: Re: Synthèse des conceptions des machines perso F3K   Synthèse des conceptions des machines perso F3K Icon_minitimeMer 10 Déc 2008 - 21:57

Salut Ivan
un tableau qui récapitule tout cela risque d'être difficile à réaliser, ensuite avoir un modèle avec des fixations d'aile commune , une installation radio commune à tous c'est impossible par contre se prêter sa machine il faut une certaine confiance entre tous les pilotes, pour moi prêter mon modèle pas de soucis à condition que ma radio soit à la main de l'essayeur sinon il faut être capable de programmer le modèle sur la radio de l'essayeur
la comparaison sur le terrain des performances il faut que les pilotes soient équivalents, là difficile car il y a des débutants et des "dieux"
pour le moment on peut faire évoluer le tableau et le mettre à jour réguliérement

l'éditeur du forum n'est pas top, peut-on intégré un tableau EXCEL?
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MessageSujet: Re: Synthèse des conceptions des machines perso F3K   Synthèse des conceptions des machines perso F3K Icon_minitimeMer 10 Déc 2008 - 22:15

Cette idée à le parfum des avancées majeures.
Gérard
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MessageSujet: Re: Synthèse des conceptions des machines perso F3K   Synthèse des conceptions des machines perso F3K Icon_minitimeMer 10 Déc 2008 - 23:01

Citation :
l'éditeur du forum n'est pas top, peut-on intégré un tableau EXCEL?

je ne crois pas. Par contre, tu peux faire un imprime ecran... C'est pas terrible c'est clair.

_________________
La diplomatie ? C'est pas la science des dinosaures ça ? j'ai du l'apprendre à l'ecole si c'est ça !
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MessageSujet: Re: Synthèse des conceptions des machines perso F3K   Synthèse des conceptions des machines perso F3K Icon_minitimeMer 10 Déc 2008 - 23:07

Salut Laurent
Si tu clic droit : tout sélectionné et un copier coller dans EXCEL tu as le tableau en format EXCEL mais lorsque tu fais l'inverse de EXCEL vers forum tu perds le cadre du tableau , je cherche
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MessageSujet: Re: Synthèse des conceptions des machines perso F3K   Synthèse des conceptions des machines perso F3K Icon_minitimeMer 10 Déc 2008 - 23:09

Salut,

Le H5N1

Ailes :
Profils : evolution AG455->AG46->AG47
Envergure : 1500mm
Surface : 21.4 dm²
Allongement : 10.5
Dièdre : 7° (par demi-aile bien sûr)

Dérive :
Profil : HT23
Surface : 2.00 dm²

Stab :
Profil : HT08
Surface : 2.25 dm²

Fuseau :
Bras de levier AV : 270 mm
Bras de levier AR : 780 mm

H5N2 :

Seule les ailes changent. Elles ont moins de flèche, et plus de corde aux saumons.

Ailes :
Profils : JCT-R-6821 -> JCT-R-6622 -> JCT-R-6323
Surface : 20.8 dm²
Allongement : 10.8
Dièdre : 7°

Voilà.

JCT

_________________
La perfection est atteinte, non pas lorsqu'il n'y a plus rien à ajouter, mais lorsqu'il n'y a plus rien à retirer.
[Antoine de Saint-Exupéry, Terre des hommes (1939)]
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MessageSujet: Re: Synthèse des conceptions des machines perso F3K   Synthèse des conceptions des machines perso F3K Icon_minitimeMer 10 Déc 2008 - 23:33

Merci pour ceux qui jouent le jeu mais le tableau est encore plein de trous et certains projets qui ont générés beaucoup de posts ne sont pas pas dans le tableau , pas d'inquiétude pour les frileux avec ce tableau la copie n'est pas possible !
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MessageSujet: Re: Synthèse des conceptions des machines perso F3K   Synthèse des conceptions des machines perso F3K Icon_minitimeJeu 11 Déc 2008 - 0:09

T'oublie à mon avis la meilleur machine perso... la seule a avoir aidé un pilote à accéder aux fly-offs des championnats de France... il ne faut pas oublier ca n'est pas les dimensions générales du planeurs planeur qui importent mais sa performance réel, et le seul moyen de comparaison c'est la compétition. donc pour l'instant le meilleur planeur perso c'est le Question Question Question Question
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MessageSujet: Re: Synthèse des conceptions des machines perso F3K   Synthèse des conceptions des machines perso F3K Icon_minitimeJeu 11 Déc 2008 - 7:50

Salut Erik
Je ne pense pas que le tableau va sortir la meilleure machine perso mais c'est une modeste base de données qu'il faut compléter avec d'autres colonnes : forme d'aile..... à vous de donner les idées
je suis d'accord que la meilleure machine sera celle qui donnera les meilleurs résultats en compétitions mais le couple machine + pilote est indissociable ; autre facteur c'est la connaissance de la machine par le pilote: car il vaut mieux une machine moins performante mais une connaissance parfaite de son pilotage dans toutes les conditions , que d'avoir la machine la plus performante et de ne pas connaitre complètement son comportement.
comment définir d'une manière simple dans le tableau la géométrie de l'aile ?
j'attends des idées
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MessageSujet: Re: Synthèse des conceptions des machines perso F3K   Synthèse des conceptions des machines perso F3K Icon_minitimeJeu 11 Déc 2008 - 11:03

Bonjour Thierry, la géométrie de l'aile peut se définir par tronçon, avec sa flèche au BA:
200/400/180/20, ce qui veut dire corde d'emplanture: 200, tronçon de longueur 400mm, corde intermédiaire 180, et flèche du BA par rapport à un rectangle: 20 mm,
puis tu continues pour le 2ème tronçon/
180/300/150/20,
puis le saumon:
150/100/50/70
D'autre part si tu acceptes de m'envoyer ton tableau, je souhaite faire la même chose pour la FF2000.
En tous cas, c'est une très bonne idée, qui va inciter le modélistes à construire, bravo, Daniel.


[Laurent] Daniel, j'ai enlevé ton adresse mail pour que tu te fasses pas pourrir de spam... Thierry a deja envoyé le tableau.
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MessageSujet: Re: Synthèse des conceptions des machines perso F3K   Synthèse des conceptions des machines perso F3K Icon_minitimeJeu 11 Déc 2008 - 12:35

le tableau est parti à l'instant
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MessageSujet: Re: Synthèse des conceptions des machines perso F3K   Synthèse des conceptions des machines perso F3K Icon_minitimeJeu 11 Déc 2008 - 16:53

pizanti .t a écrit:
Merci pour ceux qui jouent le jeu mais le tableau est encore plein de trous et certains projets qui ont générés beaucoup de posts ne sont pas pas dans le tableau , pas d'inquiétude pour les frileux avec ce tableau la copie n'est pas possible !

on va se faire engueuler maintenant. affraid

et il y en a qui bossent la semaine. scratch ( j'étais à Bretigny même qu'il neigeait !!!)

bon voila :

- Tripoux 1 :
Profil AH 84 modifié ( moins de courbure) , 22 dm2, stab 2.3dm2 profil symétrique, dérive 1.9 dm2 profil HT 23. pif-> Ba : 230 mm, BA -> BDF dérive 890.

- Tripoux 2 : aile, dérive et profondeur comme le T1, Pif -> BA 250 mm, BA -> BDF dérive 870.

- PTT08-AG : aile profil AG ( 455-46-47), surface un poil moins que 21 dm2, dérive et prof comme T1, fuselage : Pif-> BA : 250 mm, BA -> BDF Dérive : 870 mm study

ca vous va ? tiptop

Rudy flower
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MessageSujet: Re: Synthèse des conceptions des machines perso F3K   Synthèse des conceptions des machines perso F3K Icon_minitimeJeu 11 Déc 2008 - 17:36

j'avais pas vu :

Dièdre 7 ° pour les 3
poids Tripoux 1 : 266 grammes , les autres pas encore fini.
premier vol T1 -> en 2008 pour le mien, fin 2007 celui de michel ?

Rudy flower
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MessageSujet: Re: Synthèse des conceptions des machines perso F3K   Synthèse des conceptions des machines perso F3K Icon_minitimeJeu 11 Déc 2008 - 18:37

rudy a écrit:

on va se faire engueuler maintenant. affraid
et il y en a qui bossent la semaine. scratch ( j'étais à Bretigny même qu'il neigeait !!!)
Rudy flower

Mais Rudy...??!!!#### moi je croyais que t'étais à l' Armée ???!!!###

Yvesss
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MessageSujet: Re: Synthèse des conceptions des machines perso F3K   Synthèse des conceptions des machines perso F3K Icon_minitimeJeu 11 Déc 2008 - 19:57

Salut Rudy

non je ne joue pas au père fouettard il faut bien vous stimuler
Par contre je ne suis pas tombé dans le piège pour les bras de leviers
pour le bras de levier arrière la côte est :Du BDA de l'aile au BDA du stab
Merci à tous pour les infos.
Alors Bertrand tes données maintenant que le master du moule doit être fini une petite pause pour les caractéristiques?
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MessageSujet: Re: Synthèse des conceptions des machines perso F3K   Synthèse des conceptions des machines perso F3K Icon_minitimeJeu 11 Déc 2008 - 20:02

si c'est BDA à BDA il suffit de retire une largeur de dérive et une largeur de stab + 2 cm soit en gros 20 cm en moins.

Donc T1 : 690 et T2 comme PTT 670.

Rudy flower
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MessageSujet: Re: Synthèse des conceptions des machines perso F3K   Synthèse des conceptions des machines perso F3K Icon_minitimeJeu 11 Déc 2008 - 21:15

Peut être qu'un tableau des mêmes caractéristiques des machines du commerce apporterait à cette base de donnée? scratch
Gérard
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MessageSujet: Re: Synthèse des conceptions des machines perso F3K   Synthèse des conceptions des machines perso F3K Icon_minitimeJeu 11 Déc 2008 - 21:23

salut gérard
Tu sembles bien motivé pour les planeurs du commerce à ton tour .
Si tu fais ce tableau des machines du commerce ne prends pas l'éditeur de tableau du forum c'est très lourd .
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MessageSujet: Synthèse des conceptions des machines perso F3K   Synthèse des conceptions des machines perso F3K Icon_minitimeVen 12 Déc 2008 - 23:24

Bonsoir,

Oui oui , je suis à la bourre, en ce moment je suis au moulin, au fourneau et j'en passe des vertes et des pas mures bref.

De toute façon surtout pas d'arrière pensée, on n'a rien à cacher mais tous à y gagner cela développe la catégorie et puis ce forum commence tout doucement à prendre de l'empleur avec ces commentaires et photos.

Nom: GRTOUIL
Profil d'aile : perso
Surface:22.1
Allongement:10.2
Envergure: 1.5
Dièdre: 6.5
Profil stab: ht22 et tp 29
Surface:2.6
Profil dérive:ht23
Surface dérive: 2
Bras de levier av:255
Bras de levier arrière: 660
Poids: 283g
Premier vol: dèjà 10 mois et le dernier 3 semaines


Ha oui aller s'y pour le tableau des machines commercialisées de toute façon y à rien de secret NON je me trompe
@+Auréien
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MessageSujet: Re: Synthèse des conceptions des machines perso F3K   Synthèse des conceptions des machines perso F3K Icon_minitimeSam 13 Déc 2008 - 0:26

Je veux bien monter un tableau sur excel. Envoyer sur le post les caractéristiques des machines, je les regrouperai, et on le publiera, via par exemple, le site de Bertrand. Je le connais un peu, il devrait être d'accord.
Gérard
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MessageSujet: Re: Synthèse des conceptions des machines perso F3K   Synthèse des conceptions des machines perso F3K Icon_minitime

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