Volets + ailerons à l'atterro

Bonjour à tous,

Une question pour ceux qui font leurs vols avec un couplage ailerons/volets:
est ce que vous débrayez ce couplage dans votre phase d'atterrissage?

Merci pour vos réponses.

GB.

Bonjour Guilhem,

Pour moi la répons est "non", je laisse le couplage en place

Je précise que mon couplage aileron->volet (phase de vol normal) n'est actif que pour l'aileron qui se lève (en gros 1/4 de couplage), et nul pour l'aileron  qui s'abaisse.

La raison : en virage, si on a un couplage aileron->volet en abaissant un aileron, on augmente fortement la traîné de l'aile qui se soulève, et donc on augmente le lacet inverse, obligeant à davantage d'action sur le palonnier de dérive.

Donc en phase d'atterrissage, les 2 ailerons se lèvent de 30% environ, ce qui lève de 7% les volets, mais à cela s'ajoutent les 100% d'abaissement des volets (en proportionnel sur un manche cranté). On conserve donc une bonne efficacité en roulis (crocos sortis), puisque une commande de roulis qui lèvera un  aileron entrainera une diminution d'abaissement du volet correspondant.

J'ai en plus un couplage volets-> ailerons (haut et bas)  pour changer le profil (Creuser/aplatir, vol lent/rapide) mais les courses sont si faibles qu'on peut les négliger par rapport aux courses au moment de l'atterrissage crocos sortis et par rapport aux courses lors de la mise en virage.

Bonjour, pour ma part pour l'atterrissage le mixer butterfly baisse les volets au maximum et relève les ailerons au maximum (au moins 60 degrés pour les ailerons).
Et pour avoir toujours une efficacité totale en roulis j'active la fonction : différentiel inverse dans le mixer butterfly. Les ailerons en course maxi vers le haut ne peuvent plus débattre dans ce sens mais le différentiel inverse , baisse celui qui est sollicité par l'ordre du manche de roulis.

Je me doutais que le sujet était complexe, et en effet on est servis.

Avec vos deux réponses on a déjà deux approches bien différentes.
A priori l'énorme différentiel inverse de Didier vient à l'encontre de ce qu'on imagine, mais ça marche puisque tu l'utilises sans souci.
Perso je suis jusqu'à présent de l'école "Robert", mais je vais essayer les deux possibilités:
- couplage volets/ailerons actif avec différentiel classique total aux ailerons (l'aileron externe au virage ne se baisse pas),
- couplage volets/ailerons actif avec différentiel inverse total aux ailerons (l'aileron interne au virage ne se lève pas).

On en reparle. Merci pour vos réponses.

Guilhem.

Didier JOURDAIN a écrit:

Bonjour, pour ma part pour l'atterrissage le mixer butterfly baisse les volets au maximum et relève les ailerons au maximum (au moins 60 degrés pour les ailerons).
Et pour avoir toujours une efficacité totale en roulis j'active la fonction : différentiel inverse dans le mixer butterfly. Les ailerons en course maxi vers le haut ne peuvent plus débattre dans ce sens mais le différentiel inverse , baisse celui qui est sollicité par l'ordre du manche de roulis.

Bonjour,
La sortie des butterfly est elle proportionnelle (manche cranté) ou bien en tout ou rien (interrupteur) ?

Salut Ghuilem ,

Mon point de vue ;
Lors de la sortie des crocos , si les volets braqués à 80° vers le bas fonctionnent toujours dans le même sens qu'en vol , on se rtrouve avec le volet droit qui se relève losrqu'on met le manche à droite , et de ce fait seul le volet gauche fait AF et donc le planeur part à gauche alors qu'on met le manche à droite .

Donc , à priori oui , il peut être bon de débrayer ce couplage par un mixage radio à l'aide d'une courbe ou de tout autre moyen .

On peut aussi arriver à minimiser le phénomène par un bon alignement de l'ensemble pignon de sortie servo, axe de palonnier, alignement de la tige de commande .

Philippe Legrand a écrit:

Lors de la sortie des crocos , si les volets braqués à 80° vers le bas fonctionnent toujours dans le même sens qu'en vol , on se rtrouve avec le volet droit qui se relève losrqu'on met le manche à droite , et de ce fait seul le volet gauche fait AF et donc le planeur part à gauche alors qu'on met le manche à droite .

Comme je n'ai jamais constaté ce problème, il faut que je vérifie le mouvement réel de mes volets en position butterfly et en virage ! A suivre.

Je viens de faire la mesure, ces réglages permettent un "freinage" efficace qui me convient, sans lacet inverse, mais peut-être pas assez violent pour un compétiteur qui veut faire la cible à 0 mètres pour chaque atterro en concours !

Sur mon FinesseMax :

Au repos ______________________________: Aileron 0°, volet 0° (encore heureux !)
Couplage aileron braqué levé -> volet ______: Aileron -18° , volet -6° (environ 30% de couplage en angle pour le roulis)

En position butterfly à fond_______________ : Aileron -13°, volet +33° (écart aileron-volet 46°)
Butterfly + braquant l'aileron vers le haut_____:Aileron -24°, volet +26° (écart aileron-volet 50°)

L'écart d'angle entre aileron et volet en butterfly augmente un peu du coté de l'aileron qui se lève, on a donc un freinage qui ne varie pas sensiblement sur cette aile et le vol ne montre pas de lacet inverse anormal.

Robert-67 a écrit:

Didier JOURDAIN a écrit:

Bonjour, pour ma part pour l'atterrissage le mixer butterfly baisse les volets au maximum et relève les ailerons au maximum (au moins 60 degrés pour les ailerons).
Et pour avoir toujours une efficacité totale en roulis j'active la fonction : différentiel inverse dans le mixer butterfly. Les ailerons en course maxi vers le haut ne peuvent plus débattre dans ce sens mais le différentiel inverse , baisse celui qui est sollicité par l'ordre du manche de roulis.

Bonjour,
La sortie des butterfly est elle proportionnelle (manche cranté) ou bien en tout ou rien (interrupteur) ?

Proportionnel sur le manche des gaz.

En croco, les volets doivent pouvoir descendre de 70 degrés au moins. Sinon, c'est moins efficace.

Pour les ailerons, tu n'est pas obligé de les relever. Certains les baissent même un peu dans un premier temps puis ils reviennent dans l'alignement sur la fin de course.

Bien sûr un aerofrein est toujours proportionnel et il vaut mieux les actionner plus ou moins mzis toujours progressivement sur 1 ou 2 secondes pour eviter des effets variables à cabrer suivant la vitesse du modèle à leur sortie.

Marc

Marc

Salut Guilhem,

Quand tu teste le lacet inverse en approche haute en donnant des coups de manche de gauchissement, c’est à partir de combien de % de crocos qu’il apparait ?

Bonjour à tous,

Dès que je sors les volets d'environ 5% j'ai un inter fictif qui désactive le mixage ailerons vers volets.Par contre, j'augmente au maximum mes débattements d'ailerons pour avoir le plus de défense possible en roulis. De cette façon lors d'une impulsion en roulis j'ai le minimum d'effet parasite en lacet (le planeur se met moins dans le vent lors d'une impulsion en roulis.).

Pour les ailerons, je ne les relève jamais pour limiter la déformation des ailes lors d'une arrivée un peu rapide.  Par contre, j'ai une une préférence pour les baisser de quelques degrés. Cela permet de faciliter la relance du planeur lorsque les Af ont été sortis trop rapidement (le planeur s'effondre beaucoup moins).

Pour le tangage, dès que je sors un peu mes AF j'ai un dual rate qui augmente le plus possible le débattement. Afin de pouvoir faire décrocher ou "planter" sur la cible.

Par exemple, sur mes Plus X je descends au maximum mes volets ( +-85°) et de quelques degrés les flapperons (10°) . Par contre, mes ailerons ne bougent pas.
Je désactives le mixage aileron/volet, le snap-flaps. Et j'augmente au max le débattement de mes ailerons (les flapperons sont considérés comme ailerons).
Sur mes infinity c'était exactement le même principe sauf que mes ailerons ne suivaient pas mes volets lorsque je sortais mes AF

Adrien

Marc PUJOL a écrit:

En croco, les volets doivent pouvoir descendre de 70 degrés au moins. Sinon, c'est moins efficace.

C'est un choix qui dépend du type d'usage qu'on fait du planeur : soit en usage concours avec exigence de précisions de "posé" maximal, soit en usage récréatif si on préfère un atterrissage plus réaliste.
J'ai un Krasivo avec butterfly volet à 80°, j'avoue que les atterrissages ne sont pas passionnants du point de vue pilotage, ni très élégants.

Pour André: d'après mes souvenirs de St Amand (où c'était catastrophique coté atterros) je dirai après la moitié d'action des crocos, plutôt vers 60-70%.
Pour tous: voilà un magnifique exemple de partage des savoirs! Je pense que ça va aider des comme moi qui voudraient bien après des vols potables ne pas les gâcher par des atterros merdiques.
Mais peut-être avez-vous fait une erreur fatale: maintenant je vais tous vous piler!

GB.

Cà me fait penser à un paragraphe du bouquin de Lionel Fournier...
un truc qui serait pt'êt à considérer,  c'est la possibilité de relance  et le fait qu'il y ait plusieurs grades de puissance et type d' AF ainsi que taux de chute et pente de descente..
ça peut être utile d'opter pour une vitesse minimale sans trop chuter  lorsqu'on est en approche mais qu'on arrive un peu tôt et assez bas (parfois pas le choix?)

donc outre les classiques volets à 80°,
on peut avoir les volets et ailerons qui se baissent de la même valeur au bf, disons 30 mm sur 1/3 de la course, avec compensation a piquer. (ou en inter momentanné) Si on optimise à la prof cette courbure, En général le planeur s'aligne sur une pente plus prononcée et est facilement relançable pour reprendre un regime de vol normal. Comme ce n'est pas non plus la même trainée (certe dosable aussi!) qu'avec les volets seuls,  on  a un peu moins de taux de chute et au moins une relance plus sûre et vive.

quand on est une dizaine a patienter ou a rentrer a la cible, voler lentement sans trop chuter pour temporiser, je me dis que c'est une option valable.

bon après il y  a le contrôle, evidemment.. (et alors?)

cette phase sur un inter momentané j'aime bien.

Guilhem tu n'es pas un saint

pour ordre d'idée avec xplorer (1k8 sans ballast)  à ...70° de volets au max des crocos, pas de lacet induit en approche, avec 10% de diff ailerons et atéro toujours "élégant" comme Robert peut être pas glop pour f5j ou tu dois presque arrêter le planeur avant de poser ?

une autre piste histoire de simplifier, plagiaire! pourquoi pas utiliser du combi-switch et /ou augmenter le diff ailerons le tout asservi à un inter d'approche

J'espère que les lecteurs n'auront pas pris ma dernière remarque au pied de la lettre!
Je veux simplement dire que depuis ce matin je suis émerveillé par le nombre et la qualité des interventions sur ce sujet.

Maintenant je vais me programmer systématiquement des vols de deux minutes, avec un carnet de notes et un mesureur d'angles.
Moi qui savais pas quoi faire cet hiver!

Guilhem.

Salut guilhem ,
Sur mes ultima j;ai 4 phases :
Vitesse (avec moteur et af) et les 3 autres sans moteur et af d'actif
Pour ma fonction af mes volets se baissent à quasi 70/80 degré, mes ailerons se baissent aussi jusqu'a la moitié de la course de mon manche de gaz et ils remontent au neutre à partir de la seconde moitié de manche pour avoir un meilleure réponse en roulis.
Te prend pas la tête sur les réglages de diff juste pour les AF moi ils ne bougent pas ...
LE MIEUX EST DE VOLER ,VOLER ,VOLER ,VOLER LOL et sa viendra tout seul crois moi
La pratique reste la meilleure des armes
Jérem

On pourrait ajouter un critère supplémentaire pour choisir la meilleures solution :

"Combien de paramètres, interrupteurs, phases, curseurs, manches, choix multiples, suis-je capable de gérer in-situ et simultanément sans jamais m'emmêler les pinceaux pendant les quelques secondes que dure la finale en atterrissage " ?

Small is beautiful...

Robert-67 a écrit:

On pourrait ajouter un critère supplémentaire pour choisir la meilleures solution :

"Combien de paramètres, interrupteurs, phases, curseurs, manches, choix multiples, suis-je capable de gérer in-situ et simultanément sans jamais m'emmêler les pinceaux pendant les quelques secondes que dure la finale en atterrissage " ?

Small is beautiful...

oui...   en 3K on a souvent (radio pouces dessus) deux momentanés en plus d'un trois positions  et éventuellement un slider ou manche de gaz...
Au bon plaisir de chacun...
Certains vont au plus simple et c'est le plus efficace si on a un passage à vide. A privilégier.
L'avantage d'une phase vol lent en momentané, c'est que tu la colle dans un coin et que t'as juste un trim de prof à régler. point barre;
Le reste c'est classique... sans vouloir mettre çà en avant..

voler, analyser, comprendre, voler, voler, voler, régler, voler...  chacun son besoin...

Guilhem B a écrit:

Pour André: d'après mes souvenirs de St Amand (où c'était catastrophique coté atterros) je dirai après la moitié d'action des crocos, plutôt vers 60-70%.
Pour tous: voilà un magnifique exemple de partage des savoirs! Je pense que ça va aider des comme moi qui voudraient bien après des vols potables ne pas les gâcher par des atterros merdiques.
Mais peut-être avez-vous fait une erreur fatale: maintenant je vais tous vous piler!

GB.

Salut guilhem,

Tu es bon pour programmer un inter fictif pour désactiver le mix  

C’est hors sujet mais je profite de la fin du sujet pour poser la question :
La précision d’atero fait gagner des places : je suis curieux de savoir s’il on peut encore être champion de France sans planter ?