Safety F5J V2

Bonjour à tous,

Je suis entrain de planché sur mon Safety f5J V2



les changements :

stab en croix,
18 d'allongement (corde 17cm et 34 dm²)
fuselage maison bine plus fin (30mm) et ballastable



sinon toujours
aile en 3 parties,
double dièdre moins important

J'aurais besoin de vos lumières pour le layup de l'aile : objectif, léger, rigide et peu cher.

J'ai à ma disposition :

160gr, 90 et 50 gr/m² fibre de verre
UD carbone 80gr
ruban UD 25mm et 125gr/m².

Je pensais faire :

sur le panneau centrale:

160 gr à la jonction des ailes, puis 90gr en s'éloignant
puis C box en UD avec ruban de 50gr au BF et BA + longeron en ruban UD (extra et intrados)

les oreilles en 90gr + idem que le panneau central.

qu'en pensez vous?

Nicolas

N'inventes rien. Reprends ce qu'a fait M. Drela pour son Supra. Tu y trouvera tous les grammages et matériaux.

C'est simple et pas cher si tu remplace le Kevlar par du verre, disons 2fois plus épais en grammage.

Mais ce sera juste plus lourd.

Un amis a fait son Génoma en mousse avec un simple 50g/dm² verre dessus. Et cela tient très bien.

Marc

salut Marc ,

Pour un inventeur tu me surprends de dire ça!

Blague à part le kevlar est pas budgétisé sur ce projet.

J'ai essayé de faire une estimation du poids final :

Electronique :

Lipo 3s 1500 mah : 130gr
Moteur Turnigy D2836/9 950KV : 70 gr
Esc 30 A :25gr
Rx : 10 gr
6 servos : 75 gr
cone : 20gr
helice 11x7 : 20gr

sous TOTAL 350gr

Fuselage avec soute : 150 gr

Tube de queue : 40 gr

Empennage : 40 gr

sous TOTAL cumulé : 580 gr

Aile :

Noyaux : 65 gr
Fdv 90 gr : 1.36 m² soit 122 gr
UD 80gr sur un 1/4 de la surface : 0.34m² soit 27 gr
UD 80gr longeron : 3cm *5m :12 gr
BA + Bf en 50 gr fdV : 10gr

Résine : 170 gr

TOTAL final : 915 gr

Donc l'objectif raisonnable 1000 gr soit 30gr/dm², si j’atteins 900gr cela serait top !

Vous pensez que je peux encore rogner où?

Nicolas

Pour rogner encore, des Lipo en 900 sont bien suffisant et un moteur dans les 50 gr devrait aussi faire l'affaire: soit 55 gr de gagné.

Du côté des servo, des 10 gr type mks 6100 seront parfait: encore 30 gr de gagné.

Je n'ai jamais fabriqué d'aile, mais j'ai moulé plusieurs fuselages. Tu dois pouvoir sortir quelque chose de solide à 75 gr tube de queue comris. J'en ai sorti à 60 gr: tu gagnes encore 115 gr.

Enfin, un cône et une hélice ne pèse pas plus de 30 gr: encore 10 gr.

Au total tu dois pouvoir gagner 210 gr très facilement sur ton devis de poids.

Si tu sais stratifier, j'ai un moule de fuselage pouvant convenir pour de un modèle de 2m à 2,5m et quelques tubes de queue de 13 gr. Nous utilisions ce matériel pour nos fuseaux E7

Amicalement, Patrick.

Merci Patrick,

Cela me donne du courage pour obtenir un "presque" F5J.

je vais essayer de regarder tout cela pour optimiser poids et consommation d'ampère.

Par contre sur le fuselage je procède avec un moule perdu que je revête d'une chaussette de fibre de verre et d'une carbone. Va falloir que je fasse très gaffe pour arriver à ton résultat.

Le plus impressionnant c'est le poids de ton tube de queue 13 gr!!! ma canne à pêche décathlon fait 40 gr pour 80cm de long.

Nico

Nicolas,
tu peux aussi faire le choix d'acheter le fuselage et de construire aile et empennages (personnellement je n'ai pas le courage de réaliser le fuselage)
hyperflight propose des fuselages d'AVA et super AVA electrique à moins de 100€ + port
http://www.hyperflight.co.uk/products.asp?cat=Replacement+Parts&subcat=AVA+Classic+Variants
J'ai un ensemble fuselage super AVA (150g) + tube (47g) + support stab (5g) pour 203g envergure 3.4m à 3.7m et objectif de poids 1400g et une surface alaire double de la tienne (67dm2)
pour ton application faut chercher plus léger

pour 2.5m les objectifs donnés par Patrick sont atteignables et tu dois l'écouter concernant la motorisation : Patrick a une grande expérience dans ce domaine de l'electro 7 au maxa 4m (voir le post modèles et matériel F5J)
un tube de queue de blaster (lancé main) est à 20g pour 90cm
j'ai un 2.5 cumulus de Reichard qui sort à 800g pour 2.5 et 40dm2 avec un moteur de 60g en direct (220w 3S 1000ma helice 10*6)

concernant la composition que est le titre initiall du post : je confirme comme Marc que tu peux remplacer le 1oz kevlar de Drela par du verre 50g et le 1.7oz kevlar par du 100g verre ou 2x50g (tu double le grammage de verre qui est plus dense mais pas la quantité de résine)
les compositions du supra Drella sont prévue pour tenir un usage F3J (treuillage, zoom ....)
J'ai prévu de diviser par 2 les renforts des longerons d'aile, l'usage F5J est beaucoup moins contraignant pour la structure sauf ressources plein cabré après un piqué de 200m : mais c'est pas comme ça qu'on vole en durée.
pour l'instant j'ai découpé la dérive et le stab
j'ai construit une belle étuve régulée, récupéré la pompe à vide du club : je pense infuser au moins la dérive fin novembre pour me roder d'abord en verre et j'ai budgeté le kevlar.
Raphaël

Raphael Surun a écrit:

Nicolas,
tu peux aussi faire le choix d'acheter le fuselage et de construire aile et empennages (personnellement je n'ai pas le courage de réaliser le fuselage)
hyperflight propose des fuselages d'AVA et super AVA electrique à moins de 100€ + port
http://www.hyperflight.co.uk/products.asp?cat=Replacement+Parts&subcat=AVA+Classic+Variants
J'ai un ensemble fuselage super AVA (150g) + tube (47g) + support stab (5g) pour 203g envergure 3.4m à 3.7m et objectif de poids 1400g et une surface alaire double de la tienne (67dm2)
pour ton application faut chercher plus léger

pour 2.5m les objectifs donnés par Patrick sont atteignables et tu dois l'écouter concernant la motorisation : Patrick a une grande expérience dans ce domaine de l'electro 7 au maxa 4m (voir le post modèles et matériel F5J)
un tube de queue de blaster (lancé main) est à 20g pour 90cm
j'ai un 2.5 cumulus de Reichard qui sort à 800g pour 2.5 et 40dm2 avec un moteur de 60g en direct (220w 3S 1000ma helice 10*6)

concernant la composition que est le titre initiall du post : je confirme comme Marc que tu peux remplacer le 1oz kevlar de Drela par du verre 50g et le 1.7oz kevlar par du 100g verre ou 2x50g (tu double le grammage de verre qui est plus dense mais pas la quantité de résine)
les compositions du supra Drella sont prévue pour tenir un usage F3J (treuillage, zoom ....)
J'ai prévu de diviser par 2 les renforts des longerons d'aile, l'usage F5J est beaucoup moins contraignant pour la structure sauf ressources plein cabré après un piqué de 200m : mais c'est pas comme ça qu'on vole en durée.
pour l'instant j'ai découpé la dérive et le stab
j'ai construit une belle étuve régulée, récupéré la pompe à vide du club : je pense infuser au moins la dérive fin novembre pour me roder d'abord en verre et j'ai budgeté le kevlar.
Raphaël

Si tu as budgétisé de quoi faire un Supra, transorme le en Genoma2. C'est à peine plus grand...

Marc

en effet j'avais initialement repoussé l'idée en structure : je préfère le composite
je vais détailler toutes les indication concernant le génoma 2 et suis preneur de la conversion vers une version composite
Ca m'intéresse d'être plus fin que le supra

Raphael Surun a écrit:

Nicolas,
tu peux aussi faire le choix d'acheter le fuselage et de construire aile et empennages (personnellement je n'ai pas le courage de réaliser le fuselage)
hyperflight propose des fuselages d'AVA et super AVA electrique à moins de 100€ + port
Raphaël

Bonsoir Raphael,

quand tu as le virus du homemade acheter un truc devient vraiment le dernier recours.

Nico

Alors petit point sur les achats effectués et la chasse au poids :

Avant et après

Electronique :

Lipo 3s 1500 mah : 130gr Lipo 3s 850 mah 70 gr soit -50gr
Moteur Turnigy D2836/9 950KV : 70 gr NTM Prop Drive Series 28-26A 1200kv 58 gr soit - 12gr
Esc 30 A :25gr
Rx : 10 gr
6 servos : 75 gr
cone : 20gr spinner hyperflight 9gr soit -11gr
helice 11x7 : 20gr CAM pro 9x7 10 gr soit -10 gr

sous TOTAL 350gr sous TOTAL 267gr soit -83gr

Fuselage avec soute : 150 gr objectif 100 gr soit -50 gr

Tube de queue : 30 gr tube de queue carbone hyperflight 20gr soit -10gr

Empennage : 40 gr

sous TOTAL cumulé : 580 gr sous TOTAL cumulé : 433 gr soit - 150gr

Aile :

Noyaux : 65 gr
Fdv 90 gr : 1.36 m² soit 122 gr
UD 80gr sur un 1/4 de la surface : 0.34m² soit 27 gr
UD 80gr longeron : 3cm *5m :12 gr
BA + Bf en 50 gr fdV : 10gr

Résine : 170 gr

TOTAL final : 915 gr Total final 765

autres choses pour reste le plus light possible ;

chapes plastiques MP Jet sur toute les commandes ainsi qu'un V mount d'Ava Classic de 6gr pour alléger encore les choses.
Commande du stab et de la dérive par fil kevlar

Je dois recevoir tout cela sous peu.

Budget prévisionnel : 250€.

Premier travaux avant Noel (stab, dérive et fuselage)

Nicolas

Bonjour
Mes JPP bulles en 2.2m d'envergure sortent à moins de 500g avec des batteries de 1.8ah en 3S et 5 servos.
Construction en balsa avec longeron 3*0.8.

Le JPP bulle, c'est un volenbulle II avec un profil et des cordes maison. Désolé Vincent, mais mes miens sont plus fin (6%) et moins courbé (1.8%). Une histoire de goûts que j'avais il y a quelques années. Mais ton profil est très bien aussi. Et vue mes analyses sur le génoma je ne sais si c'était un très bon choix. Mais passons. Tout comme l'original, le JPP-bulle passe le cercle en tonneau.

Tu dois donc pouvoir faire bien mieux. Tu as trop de matière. Il va falloir économiser.
Avantage: Cela te reviendra moins cher

Marc

Bonjour Marc,

Le planeur ne fera pas que de la plaine, sur nos pentes provençales j'ai peur qu'un lay up plus léger de l'aile marque trop vite.

Si j'arrive à 800gr (23g/dm²) je serais déjà très content.

et qui sait, j'aurai peut être des surprises?

Nicolas

bonjour nicolas

Citation :

Noyaux : 65 gr
Fdv 90 gr : 1.36 m² soit 122 gr
UD 80gr sur un 1/4 de la surface : 0.34m² soit 27 gr
UD 80gr longeron : 3cm *5m :12 gr
BA + Bf en 50 gr fdV : 10gr

l'UD est en fdv ou carbonne

sur l'agaric j'ai un exemple de coffrage fdv 80+50gr/dm2 + un ruban carbone de 15mm 180gr renfort b.a (+micrabollon) et b.f par ruban fdv50 2cm de large saumons en résine+microballon
renfort d'assemblage des ailes: 2 ruban empilés fdv50 de 4 et 2cm de large
trous de vervos: renfort carbonne au fond, parois en fdv50
j'ai oublié le poids des noyaux roofmat jaune
dimentions: env=6.57x2 c.emplanture=1.75 c.saumon=1.15 surface 19dm2
poids 175gr...ça fait 9.2gr/dm2
3 ans de pente inhospitalière + 1 crash(fuso éclaté, saumons machés) la peau lisse et pas marquée

mes stabs d'autres planeurs en roffmate jaune coffrés fdv 80 sont plus fragiles (marqués par la pression des doigts)et peau poreuse

andre

Bonjour André,

L'UD est du carbone.

Tu me conseillerai de remplacer le 90 par du 50?

Nicolas

Citation :

Noyaux : 65 gr
Fdv 90 gr(plan central) : 1.36 m² soit 122 gr (de la 50 aux orieilles si tu veux gagner du poids)
UD carbonne 80gr sur un 1/4 de la surface : 0.34m² soit 27 gr
UD carbonne 80gr longeron : 3cm *5m :12 gr
BA + Bf en 50 gr fdV : 10gr

le coffré fdv 80 peut marquer à la manipulation, le 50 plus, gagnes du poids aux extrémités.
faudra bien choisir de l'herbe tendre pour poser

un coffreur + habile que moi peut gagner 1à2gr/dm2 sur les 9.2 que j'annonce (je n'avais pas épongé)

consulte mr Daumas sur le forum

bonsoir,

Voici les premiers petits travaux :

assemblage, ponçage et découpe des noyaux et contre dépouilles,
Construction des stab et dérive avec deux planches de balsa de 2 mm contre collé
Ponçage du fuselage + collage du support moteur
Réception du tube de queue + support du stab ainqi que le cône light
découpe des mylars.



J'attends les matériaux pour stratifier tout cela.

Bonnes fêtes

Nicolas

Marc.PUJOL a écrit:

Bonjour
Mes JPP bulles en 2.2m d'envergure sortent à moins de 500g avec des batteries de 1.8ah en 3S et 5 servos.
Construction en balsa avec longeron 3*0.8.

Le JPP bulle, c'est un volenbulle II avec un profil et des cordes maison. Désolé Vincent, mais mes miens sont plus fin (6%) et moins courbé (1.8%). Une histoire de goûts que j'avais il y a quelques années. Mais ton profil est très bien aussi. Et vue mes analyses sur le génoma je ne sais si c'était un très bon choix. Mais passons. Tout comme l'original, le JPP-bulle passe le cercle en tonneau.

Marc

kooouuuaaaa ?!!! * (*=quoi?)
un volenbulle modifié en j'n'ch'saispasquoi-bulle

Bonjour encore des petits travaux :

Réception de l’électronique



les poids sont conformes aux attentes plus ou moins quelques gr ici ou là.

Mise en place des points de fixation du stab en CPT 3 mm.



Bon Réveillon

Nicolas

Bravo,

Le F5J laisse une belle place à la construction amateur. Je suis certain que l'on verra de nombreux modèles perso très compétitifs.

Patrick.

Merci pour les encouragements.

Pour le côte compétitif on verra au premier vol.

Nicolas

voilà mon stab pendulaire et son support
pour le BA de la dérive, je vais prendre le même moule
je vais m'attaquer au moule du fuseau très prochainement et j'ouvrirai un post pour ce Volenbulle III (ou 5J)
les ailes seront en Dbox et structure également

en tout cas, je vais suivre le tien de près ........de très près

bonjour à tous,

les empennages sont sortis, poids 42 gr, pile dans l'objectif.



a bientôt pour le fuselage

Nicolas

bonjour, je suis admiratif devant le stab de Vincent. J'en suis resté à la méthode du bloc pour faire des nervures. Comment fait' on pour mettre le carbone sur la tranche des nervures ? Le coffrage est 'il uniquement en fibre (kevlar/carbone ?), ou il y a du balsa en dessous ?
merci
patrick

salut Patrick_83,

je ne veux pas "polluer" le topic du Safety de Nicolas mais j'ouvrirais un autre quand j'aurais suffisamment avancé avec toutes les explications pour partager ma manière de construire

Allez Hop le fuselage est sorti du sac à vide.

Verdict :



Bilan balance à ce stade : 75 gr

Ça devrait coller avec l'objectif des 100gr avec le tube de queue et la soute à ballast.

La rigidité est pas mal du tout.

le lay-up est le suivant :

Une couche de 80gr fibre de verre à 45°

mèches carbone aux endroits sensibles (fixation moteur et aile, tube de queue, verrière et les flancs)

Puis une chaussette carbone de 5 cm de diamètre.

Prochain travaux :

collage du tube de queue, du support de stab et des empennages.

a+

Nicolas