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 FAI - nouvelle catégorie F5K à venir ????

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Michel Meyer
Gérard Violon
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LE MESLE Pierre Louis
gallet adrien
gilles_by
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gilles_by
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gilles_by


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MessageSujet: FAI - nouvelle catégorie F5K à venir ????    FAI - nouvelle catégorie F5K à venir ????  Icon_minitimeLun 25 Nov 2019 - 11:16

En fait du F5K (électrique), a prori nouvelle catégorie FAI à venir à l'initiative de nos amis hollandais.

C'est bien pour les vieux comme moi qui ne peuvent pas lancer  bien haut lol!

utilisation d'AMRT avec altitude et moteur contrôlés et altitude définie la veille par l'organisateur (pour réglage des AMRT) :

pas de vent : 60 m et 7 s moteur
légère brise : 70 m et 8 s moteur
vent : 80 m et 9 s moteur

si au dessus de 1 à 6m  de l'altitude définie 1 pt de pénalité par mètre
si au dessus de 6m de l'altitude définie 2 pts de pénalité par mètre

si au dessous de 1 à 6m  de l'altitude définie 1 pt de bonus par mètre
si au dessous de 6m de l'altitude définie 2 pts de bonus par mètre

5 tâches à effectuer définies à l'avance par l'organisateur:

dans tous les cas le rattrapé main est interdit

Task A : 1,2,3,4 min dans n'importe quel ordre pour 10 min de temps de travail (rattrapé lancé interdit - un nouveau lancé coute au minimum 5s - donc score maxi possible 9'45s)

Task B: dernier vol  (max 5' pour un temps de travail de 7')

Task C : tous en l'air - dernier posé (3 lancés pour un vol max de  4' par lancé)

Task D: 3,3,4 minutes de vols dans n'importe quel ordre + même remarque que tâche A

Task E : Poker presque comme en  F3K (3 lancés max  temps max 9'50s pour tenir compte des 5s d'éventuels nouveaux lancés) voir cependant post ci-dessous.


@suivre


Dernière édition par gilles_by le Mar 26 Nov 2019 - 19:04, édité 2 fois
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gallet adrien
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MessageSujet: Re: FAI - nouvelle catégorie F5K à venir ????    FAI - nouvelle catégorie F5K à venir ????  Icon_minitimeLun 25 Nov 2019 - 11:26

Salut,
Gilles sais-tu comment se passe la tâche C si c est comme en f3k sans coach juste des chronomètreurs sur le bord de la piste ? (l'ambiance est excellente au bord de la piste  🙃)

Sais tu aussi lors du poker si il est possible d'annoncer comme en f3k 9min 58 ?

A+
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gilles_by
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MessageSujet: Re: FAI - nouvelle catégorie F5K à venir ????    FAI - nouvelle catégorie F5K à venir ????  Icon_minitimeLun 25 Nov 2019 - 11:46

Pour la tâche C le pilote a droit à un aide tout comme pour les autres tâches
=> donc pas complètement équivalent au F3K

Pour la tâche E Poker le pilote peut annoncé W (Windows ou fenêtre ) c'est à dire qu'il s'engage à faire le temps total à partir du lancé jusqu'à la fin du temps de travail .
S'il le fait à son premier lancé il pourra alors valider 9'59s
Il y aussi des pénalités en cas de plusieurs lancés :
1 seul lancé pas de pénalité mais pénalité ou bonus possible selon la hauteur du lancé
2 lancés 10 points de pénalité + temps total max possible à 9'55s + pénalité ou bonus possible selon la hauteur des deux lancés
3 lancés 20 points de pénalités + temps total max possible à 9'50s + pénalité ou bonus possible selon la hauteur des trois lancés

4,5, 6ème... lancé interdit.

@suivre de très près.
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LE MESLE Pierre Louis
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MessageSujet: Re: FAI - nouvelle catégorie F5K à venir ????    FAI - nouvelle catégorie F5K à venir ????  Icon_minitimeLun 25 Nov 2019 - 12:03

Ah! Ben voilà,
F5K.
Là je comprends.
Pfff!!
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Philippe Legrand
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MessageSujet: Re: FAI - nouvelle catégorie F5K à venir ????    FAI - nouvelle catégorie F5K à venir ????  Icon_minitimeLun 25 Nov 2019 - 12:31

Salut ,

J' imagine que les planeurs sont limités à 1,5mt max , comme en F3k ?
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LE MESLE Pierre Louis
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MessageSujet: Re: FAI - nouvelle catégorie F5K à venir ????    FAI - nouvelle catégorie F5K à venir ????  Icon_minitimeLun 25 Nov 2019 - 12:44

gilles_by a écrit:


si au dessous de 1 à 6m  de l'altitude définie 1 pt de bonus par mètre
si au dessous de 6m de l'altitude définie 2 pts de bonus par mètre
Dans un espace de 1 à 6m de l'altitude définie, j'ai un bonus de 1 point par mètre. Là je comprends.

Mais dans l'espace en dessous de 6m de l'altitude définie, je suis dans l'espace défini si-dessus (1 à 6m) scratch
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Gérard Violon
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MessageSujet: Re: FAI - nouvelle catégorie F5K à venir ????    FAI - nouvelle catégorie F5K à venir ????  Icon_minitimeLun 25 Nov 2019 - 13:12

Le F5K existe déjà : Catégorie F5K -Aéromodèle électrique de course Indoor.
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gilles_by
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MessageSujet: Temp   FAI - nouvelle catégorie F5K à venir ????  Icon_minitimeLun 25 Nov 2019 - 14:47

LE MESLE Pierre Louis a écrit:
gilles_by a écrit:


si au dessous de 1 à 6m  de l'altitude définie 1 pt de bonus par mètre
si au dessous de 6m de l'altitude définie 2 pts de bonus par mètre
Dans un espace de 1 à 6m de l'altitude définie, j'ai un bonus de 1 point par mètre. Là je comprends.

Mais dans l'espace en dessous de 6m de l'altitude définie, je suis dans l'espace défini si-dessus (1 à 6m) scratch

La règle complète par l'exemple et c'est même dans l'intervalle 2 à 6 mètres  que cela s'applique et non 1 à 6 mètres comme précédemment écrit.

Hauteur cible définie : 60m

 Altitude 58, 59, 60, 61, 62 m pas de pénalités pas de bonus
 Altitude 63m : 3 points de pénalité (1x3)
 Altitude 64m : 4 points de pénalité (1x4)
 Altitude 65m : 5 points de pénalité (1x5)
 Altitude 66m : 6 points de pénalité (1x6)
 Altitude 67m : 14 points de pénalité (2x7)
 Altitude 68m : 16 points de pénalité (2x8)
....
 Altitude 57m : 3 points de bonus (1x3)
 Altitude 56m : 4 points de bonus (1x4)
 Altitude 55m : 5 points de bonus (1x5)
 Altitude 54m : 6 points de bonus (1x6)
 Altitude 53m : 14 points de bonus (2x7)
 Altitude 52m : 16 points de bonus (2x8)
....
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gilles_by
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MessageSujet: Re: FAI - nouvelle catégorie F5K à venir ????    FAI - nouvelle catégorie F5K à venir ????  Icon_minitimeLun 25 Nov 2019 - 14:51

Gérard Violon a écrit:
Le F5K existe déjà : Catégorie F5K -Aéromodèle électrique de course Indoor.

la proposition de texte en remplacement du F5K (provisional) tel que tu le décris....

5.7. CLASS F5K - THERMAL DURATION GLIDERS FOR MULTIPLE TASK COMPETITION WITH
ELECTRIC MOTOR AND ALTIMETER/MOTOR RUN TIMER (AMRT)
Note: Refer to the Sporting Code volume EDIC – Electronic Devices in Competition, Section 1 “Technical
Specifications & Guidance” for the documentation regarding specifications and guidance for the
altimeter/motor run timer (AMRT).
5.7.1. General
This event is a multi task contest where the RC gliders must start and land in a specific Launch- and
Landing area and perform specific tasks.
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MessageSujet: temp   FAI - nouvelle catégorie F5K à venir ????  Icon_minitimeLun 25 Nov 2019 - 14:53

Philippe Legrand a écrit:
Salut ,

J' imagine que les planeurs sont limités à 1,5mt max , comme en F3k  ?

Pour être complet :

5.7.2. Definition of the model glider
5.7.2.1. Specifications
• Maximum wingspan 1500 mm
• Minimum loading 12 g/dm2
• Maximum flying weight 600 gram
• LIPO batteries with nominal cell voltage of 3.7 V only
• Maximum voltage at full charge 3*4.2 = 12.6 V (3S)
• Radius of the nose must be a minimum of 5 mm in all orientations.
• Any number of control functions is permitted.
• All ballast must be carried internally and fastened securely within the airframe.
• Each model must be fitted with an approved AMRT in accordance with the Technical Specification
published in F5K Altimeter/Motor Run Timer Technical Documentation.
• Installation of the AMRT in a competitor’s model shall be in accordance with the requirements as
detailed in the Technical Guidance Documentation.
• Proper operation of the AMRT including any associated display and its compatibility with other
control equipment installed in the model is the responsibility of the individual competitor.
• Each competitor is allowed to use three model gliders during a round. It is permissible to change
parts between these three model gliders. The competitor may change his model gliders at any
time as long as they conform to the specifications. The organizer has to mark the model gliders
and all interchangeable parts of each of the three model gliders before the start of the competition.
All spare model gliders must stay outside the flying field and only one model is permissible on the
flying field to score a valid flight time. The previous model must be removed from the flying field
before a replacement model may be launched.
• Only in order to ensure safe flying, receiver voltage and/or flightbattery voltage and/or remote
control link qualilty measurements may be used to asses the condition of the model glider.
• Use during the flight of any other measurements on the model glider is not allowed.
• The use of any automatic flight control or stabilisation is not allowed.
• Any construction materials are permitted
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gilles_by
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MessageSujet: Re: FAI - nouvelle catégorie F5K à venir ????    FAI - nouvelle catégorie F5K à venir ????  Icon_minitimeMar 26 Nov 2019 - 19:13

Merci à l'administrateur d'avoir déplacé ces posts dans une rubrique indépendante.

Quelques précisions sur les définitions des tâches :

5.7.12 Tasks
5.7.12 1 Task A: 1, 2, 3, 4 minute flights in any order
• Four Launches maximum within a 10 minute window
• 1, 2, 3 and 4 minutes target times, flown in any order within a 10 minute window
• Time flown will be entered into the scoring, with a maximum of the target time per flight
• Before starting the next flight it is not necessary to achieve the current target time
• Minimum time between landing and start is considered 5 seconds
Maximum total flight time used for scoring: 9.45 min
Example Task A, NLH = 60 mtr
First Flight :
Start height 55 meter : 5 seconds launch penalty
Time : 59 seconds
General penalty : no penalty
Subtotal first flight : 59 + 5 = 64 seconds
Second flight :
Start height 70 meter : 20 seconds launch penalty
Time : 2 minutes and 45 seconds = 165 seconds
General penalty : no penalty
Subtotal second flight : 165 - 20 = 145 seconds
Third flight :
Start height 50 meter : 20 seconds launch bonus
Time : 1 minutes and 50 seconds = 110 seconds
General penalty : Landing out of Pilot Area = 10 points penalty
Subtotal third flight : 110 + 20 – 10 = 120 seconds
Fourth flight :
Start height 65 meter : 5 seconds launch penalty
Time : 3 minutes and 30 seconds = 210 seconds
General penalty : no penalty
Subtotal fourth flight : 210 - 5 = 205 seconds
End result Task A: 64 + 145 + 120 + 205 = 534 seconds. Maximum scored in this group 560 seconds,
so after normalising the score for this competitor in this task is 534/560*1000 = 954 points.


5.7.12 2 Task B: Last Flight
• Last flight counts
• Max flight is limited to 5 minutes
• All competitors of a group must launch their model gliders simultaneously, within 3 seconds of
the acoustic signal. Launching a model glider before or more than 3 seconds after the start of
the acoustic signal will result in a zero score for the flight
• Three Launches maximum within a 7 minute window
• There will be a start penalty in case a competitor needs more than 1 start
First start : zero points (no penalty)
Second start : start penalty is 10 seconds
Third start : start penalty is 20 seconds
Example Task B, NLH = 60 mtr
First Flight : Start height 41 meter : 38 seconds launch bonus
Start Penalty : 0 seconds
Time : 1 minutes and 5 seconds = 65 seconds
General penalty : no penalty
Subtotal first flight : 65 + 0 + 38 = 103 seconds
Second flight : Start height 58 meter : 0,seconds launch penalty
Start Penalty : 10 seconds
Time : 3 minutes and 30 seconds = 210 seconds
General penalty : Landing out of Pilot Area = 10 seconds penalty
Subtotal second flight : 210 – 0 – 10 – 10 = 190 seconds
Third flight : Start height 60 meter: 0 seconds launch penalty
Start Penalty : 20 seconds
Time : 2 minutes and 25 seconds = 145 seconds
General penalty : Landing out of Pilot Area = 10 seconds penalty
Subtotal third flight : 145 – 20 – 10 = 115 seconds
End result Task B, Last Flight counts: 115 seconds. If the maximum result in this group is 310
seconds, after normalising, the score for this competitor in this task is 115/310*1000 = 371 points


5.7.12.3 Task C: All up, Last down, 4 minutes maximum (3x)
• 3 flights will be flown in total in this task.
• No working time is necessary.
• All competitors of a group must launch their model gliders simultaneously, within 3
seconds of the acoustic signal. The maximum measured flight time is 240 seconds.
• Launching a model glider before or more than 3 seconds after the start of the acoustic
signal will result in a zero score for the flight.
• After 4 minutes the competitor will have 15 seconds to land. Landing after these 15
seconds will render the flight invalid.
• The flight time starts at launch, meaning the moment the model glider is released from
the helper or competitors hands, not at the start of the acoustic signal.
• The flight time stops at landing or at the acoustic signal, even if the competitor is still
flying.
• The preparation time for the next task after the 15 second landing window is 15
seconds.
• The score is the accumulation of the flight times of the three flights, adjusted for
penalties and bonuses for launch height and landing in the Pilot Area.
• A helper may launch the model glider for the competitor
Example Task C, NLH = 60 mtrFirst Flight :
Start height 55 meter : 5 seconds launch bonus
Time : 2 minutes and 50 seconds = 170 seconds
General penalty : no penalty
Subtotal first flight : 170 + 5 = 175 seconds
Second flight :
Start height 50 meter : 20 seconds launch bonus
Time : 4 minutes and 0 seconds = 240 seconds
General penalty : Landing out of Pilot Area = 10 seconds penalty
Subtotal second flight : 240 + 20 – 10 = 250 seconds
Third flight :
Start height 65 meter : 5 seconds launch penalty
Time : 3 minutes and 45 seconds = 225 seconds
General penalty : Landing out of Pilot Area = 10 seconds penalty
Subtotal third flight : 225 - 5 - 10 = 210 seconds
End result Task C: 175 + 250 + 210 = 635 seconds. If the maximum result in this group is 660
seconds, after normalising, the score for this competitor in this task is 635/660*1000 = 962


5.7.12.4 Task D: 3, 3, 4 minute flights in any order
• Three Launches maximum within a 10 minute window
• 3, 3 and 4 minutes maximum flights in any order within four launches within a 10
minute window
• Time flown will be entered into the scoring, with a maximum of the target time per
flight
• Before starting the next flight it is not necessary to achieve the current target time
• Minimum time between landing and start is considered 5 seconds
Maximum total flight time used for scoring: 9.45 min
Example Task D, NLH = 60 mtr
First Flight :
Start height 56 meter : 4 seconds launch bonus
Time : 2 minutes and 25 seconds = 145 seconds
General penalty : no penalty
Subtotal first flight : 145 + 4 = 149 seconds
Second flight :
Start height 70 meter : 20 seconds launch penalty
Time : 2 minutes and 40 seconds = 160 seconds
General penalty : Landing out of Pilot Area = 10 seconds penalty
Subtotal second flight : 160 – 20 - 10 = 130 seconds
Third flight :
Start height 63 meter : 3 seconds launch penalty
Time : 3 minutes and 25 seconds = 205 seconds
General penalty : Landing out of Pilot Area = 10 seconds penalty
Subtotal third flight : 205 - 3 – 10 = 192 seconds
End result Task D: 149 + 130 + 192 = 471 seconds. If the maximum result in this group is 560
seconds, after normalising, the score for this competitor in this task is 471/560*1000 = 841 points.


5.7.12 5 Task E: Poker
• Each competitor has a maximum of three of flights to achieve or exceed up to
three target times.
• Working time is 10 minutes.• All competitors of a group must launch their model gliders simultaneously, within 3
seconds of the acoustic signal. Launching a model glider before or more than 3
seconds after the start of the acoustic signal will result in a zero score for the flight
• Before the first launch of a new target, each competitor announces a target time
to the official timekeeper.
• He can then launch to try and reach or exceed this target time, if his total number
of flights up till then is lower than three.
• If the target is reached or exceeded, then the target time is credited and the
competitor can announce the next target time, which may be lower, equal or
higher, before he releases the model glider during the launch.
• If the target time is not reached, the announced target flight time cannot be
changed.
• The competitor may try to reach the announced target flight time until the end of
the working time, or he has reached his total of three flights within the task.
• For the competitors last flight he may announce “end of working time”. For this
specific call, the competitor has ONLY one attempt.
• The target time must be announced clearly in the official contest language or
alternatively shown to the timekeeper in written numbers (e g 2:38) by the
competitor’s helper immediately after the launch.
• If the competitor calls “end of working time” the competitor’s helper writes the
letter “W”.
• The competitor can call “all in” for his first flight, target and maximum result is 9.59
minute.
• The target(s) (1 - 3) with achieved target times are scored, adjusted for penalties
and bonuses for launch height and landing in the pilot area.
• The maximum flight time is 9.50 minutes, in case the competitor launches 3 times
There will be a start penalty in case a competitor needs more than 1 start
First start : zero seconds (no penalty)
Second start : start penalty is 10 seconds
Third start : start penalty is 20 seconds
Example Task E, NLH = 60 mtr
First Flight :
Start height 41 meter : 38 seconds launch bonus
Start Penalty : 0 seconds
Time : 1 minutes and 5 seconds = 65 seconds
General penalty : no penalty
Subtotal first flight : 65 + 0 + 38 = 103 seconds [assume: target time reached]
Second flight :
Start height 65 meter : 5 seconds launch penalty
Start Penalty : 10 seconds
Time : 3 minutes and 30 seconds = 210 seconds
General penalty : Landing out of Pilot Area = 10 seconds penalty
Subtotal second flight : 210 – 5 – 10 – 10 = 185 seconds [assume: target time reached]
Third flight : Start height 58 meter: 0 seconds launch penalty
Start Penalty : 20 seconds
Time : 3 minutes and 45 seconds = 225 seconds
General penalty : Landing out of Pilot Area = 10 points penalty
Subtotal third flight : 225 – 20 – 10 = 195 seconds [assume: target time reached]
End result Task E: 103 + 185 + 195 = 483 seconds. If the maximum result in this group is 560
seconds, after normalising, the score for this competitor in this task is 483/560*1000 = 863 points.
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gallet adrien
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MessageSujet: Re: FAI - nouvelle catégorie F5K à venir ????    FAI - nouvelle catégorie F5K à venir ????  Icon_minitimeMar 26 Nov 2019 - 20:16

Gilles jusqu'à minuit tu as une excuse pour pour commander un f5k 😆

Adrien
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MessageSujet: Re: FAI - nouvelle catégorie F5K à venir ????    FAI - nouvelle catégorie F5K à venir ????  Icon_minitimeMer 27 Nov 2019 - 13:12

Hello Gilles,

Une nouvelle formule à suivre ! Je suis certain que le réglement doit être plus clair sur le terrain qu'à la lecture.

Mode Joke ON

Cela m'a fait penser à cette séquence culte de Perceval. https://multi-1.w1p.fr/monq_glenn_hughes/video/Jeux_Kaamelott_Sloubi.mp4

Mode joke OFF

Blague à part, peut être pas besoin du super lancé main tout plastique léger et solide pour résister au lancement, on pourrait revoir les petits planeurs en structure ?

A bientôt

Michel
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gilles_by
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MessageSujet: Re: FAI - nouvelle catégorie F5K à venir ????    FAI - nouvelle catégorie F5K à venir ????  Icon_minitimeMer 27 Nov 2019 - 15:25

gallet adrien a écrit:
Gilles jusqu'à minuit tu as une excuse pour pour commander un f5k 😆

Adrien


Non! non! non!

J'attends le black friday.....
mais je ne sais pas encore de quelle année!!!! lol!
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osegouin
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MessageSujet: Re: FAI - nouvelle catégorie F5K à venir ????    FAI - nouvelle catégorie F5K à venir ????  Icon_minitimeMer 27 Nov 2019 - 18:02

Whaou je viens jouer !
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gebazin
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MessageSujet: Re: FAI - nouvelle catégorie F5K à venir ????    FAI - nouvelle catégorie F5K à venir ????  Icon_minitimeMer 27 Nov 2019 - 18:38

Super! On va pouvoir concourir dans les hospices!
Gérard
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MessageSujet: Re: FAI - nouvelle catégorie F5K à venir ????    FAI - nouvelle catégorie F5K à venir ????  Icon_minitimeMer 27 Nov 2019 - 21:34

E7 , FF2000 , F3j , F5j , F3k , F3q , F3b .

Rien que pour le vol de plaine ça fait 6 catégories , qui sont loin d'être toutes en pleine expansion .

Avec le F5k ça en fait une de plus . Je ne suis pas sur que multiplier les catégories soit porteur pour dynamiser le planeur Rc en plaine .

Michel , comme toutes les catégories dites "d'initiation ou de promotion"  le F5k risque de ne pas le rester longtemps  .
Ce n'est pas vraiment une question de finance , mais plutôt un problème d'activité confidentielle  .

Si tous les bons compétiteurs de chacune des catégories volaient tous dans la même , l'activité globale serait certainement bien plus dynamique .

Je pense qu'une seule série FAI monotype , tout le monde sur le même planeur avec un poids mini et max , ne pourrait que faire monter le niveau général et étendre l'activité .

Evidément avec un planeur un minimum perfo (on laisse tomber les kaiçanbalza) , qui serait changé tous les 3 ans afin de ne pas végéter et bloquer l'évolution de l'activité .


PS ; Pour le moment , je verrai bien la CA en F5j passer de 12 à 20grs afin de sortir de ce coté mono objectif et stratégique de l'accrochage bas , même si c'est le but du jeu .
En augmentant la CA , la gestion du vol  pourrait changer et demander un peu plus de finesse aérologique .
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stefmog
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MessageSujet: Re: FAI - nouvelle catégorie F5K à venir ????    FAI - nouvelle catégorie F5K à venir ????  Icon_minitimeJeu 28 Nov 2019 - 10:09

Salut Philippe,

Je suis d'accord sur la multiplications des catégories planeurs , cela n'est pas une bonne idée d’après moi pour valoriser l'activité "aéromodélisme" .....

Mais cela permet aux fabricants de continuer à se développer et de vendre de nouvelles machines toujours plus moderne et novatrices et aussi toujours plus chères malheureusement.

Quant au monotype, je pense pas que ce soit la solution idéale et que ça existera un jour.

Et enfin pour le minimum à 20gr/Dm² je serais assez favorable également à cette limite basse.


A+

STEPHANE
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osegouin
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MessageSujet: Re: FAI - nouvelle catégorie F5K à venir ????    FAI - nouvelle catégorie F5K à venir ????  Icon_minitimeVen 20 Déc 2019 - 23:27

Par contre, faut pas chômer au démarrage car 6,7 ou 8 secondes moteurs ....cela va vite.
Pas le temps de chercher la pompe avec le moteur lol
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jean-louis augros
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MessageSujet: Re: FAI - nouvelle catégorie F5K à venir ????    FAI - nouvelle catégorie F5K à venir ????  Icon_minitimeSam 21 Déc 2019 - 20:37

osegouin a écrit:
Par contre, faut pas chômer au démarrage car 6,7 ou 8 secondes moteurs ....cela va vite.
Pas le temps de chercher la pompe avec le moteur lol
Cela fait une mise en altitude proche de celle du 3e, j'ai testé., sans trop de possibilité de changer de stratégie.
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MessageSujet: Re: FAI - nouvelle catégorie F5K à venir ????    FAI - nouvelle catégorie F5K à venir ????  Icon_minitime

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