Construction perso en vente

Salut à tous.
Dans cette rubrique construction on peut lire beaucoup d'échange de savoir faire et baver sur des réalisations personnelles.
L'idée si on ne veut pas faire tout tous, si on ne veut pas se construire tous une CNC, si on ne veut pas tous se bricoler un fil à couper, se fabriquer tous une étuve, un Master de fuselage, une pompe à vide, un poste de CAO ETC....
se serait d'identifier des spécialistes. Cela permettrai de rentabiliser un peu les équipements existants, ça renforcerez les savoir faire, et ça aiderait aux prises de décisions de nouvelles acquisitions.

Que plusieurs projets coexistes me semble une richesse indispensable, mais on pourrait aller plus loin. Si chaque projet faisait l'objet d'une vente participative avec un coût calculer et débattu les tests seraient plus objectifs et la progression globale plus rapide.

Qu'en pensez-vous?
Gérard

peux tu clarifier "Si chaque projet faisait l'objet d'une vente participative avec un coût calculer et débattu" STP?


combien de constructeurs amateurs on le temps de construire leur propre projets et en plus construire pour les autres?

Il vaut peut-être mieux qu'ils s'agisse d'échanges plutôt que de ventes pour ne pas faire de l'ombre a nos artisans.
A l'image de http://easyswap.org/ ou il est interdit d'échanger de l'argent uniquement des bien ou services quantifiés en "swaps".
Juste pour info:
L'échelle des services et références tarifaires

• Les services : trois degrés de pénibilité et d'exigence physique et/ou intellectuelle (les utilisateurs trouvent sur le site des exemples illustrant cette échelle) :
  
  • blanc = faible (5 swaps pour 30 minutes)
    
  • gris = moyen (10 swaps pour 30 minutes)
    
  • rouge = élevé (15 swaps pour 30 minutes)
  
  
• Les biens : l'estimation de la valeur en swaps des biens mis en ligne est du seul ressort des swapeurs concernés.
  

peut-être une idée a creuser...

Erik

Je veux exactement dire ce que tu fais: non pas débat tu du verbe taire, mais débattu du verbe on en parle!
je ne crois pas faire de l'ombre aux artisans du F3K, se sont des passionnés qui affutent des produits pour leurs compétiteurs et qui rentabilisent leurs investissements sur d'autres ventes. une question me hante : est-ce que les Salpeter de Yvess sont les mêmes que ceux de Martin? sachant que Yvess est zurdo, et Martin Allemand.
Gérard

gebazin a écrit:

une question me hante : est-ce que les Salpeter de Yvess sont les mêmes que ceux de Martin? sachant que Yvess est zurdo, et Martin Allemand.
Gérard

Oui et non Gérardinio... Mon premier faisait parti du lot de sept prototypes de la pré-série pour les Championnats d'Allemagne à Kaltenkirchen en 2007. Sauf que le mien n'était pas prêt à temps et que je l'ai reçu 15 jours après le concours. Il s'agit de prototypes pour tester le planeur. Il y a eu quelques casses de fuselagios qui ont conduit à corriger le tir pour la série.

Mon deuxio et mon troisio sont des ailes super legerra à 140 g y compris les deux servos DS-281 avec le RDS installé. Et le croisillon Disser va jusqu'au bord de fuite (ce qui n'est pas le cas en série) donc super rigidos ce matos.

Martin vole toujours avec des ailes sandwich Balsa, lui seul sait pourquoi. Il les refile ensuite en occaze à Dom qui essaie aussitôt de les casser.

Pour leurs propres planeurs de compétition ils fabriquent des ailes encore plus légères. Mais cela conduit à une finition qui n'est pas toujours "présentable au client". D'après eux cela vaut la peine de voler avec des ailes super super leggeros car le poids du planeur peut descendre à 240 g. Les miens font 265 g équipés de deux winglets FW4 et une dérive 20% plus grande que la série profilé HT23 pour gaucher.

Maintenant vous savez tout. Rien dans les mains, rien dans poches. Sauf le poids de la toute nouvelle aile pour le quatrième sortira-t'elle à 110 ou 115 g ?
Ils mettent un nouveau moule d'aile en servicio courant décembros.

Fin du bulletin d'information. Taillez vos crayons et n'oubliez pas de travailler les abdos. Et Rudy (encore en réunion ?) n'oublies pas les winglets. Merci,

Yvesss
ZURDO

oui oui je te les envoie.

Ps : tu as le chocolat ?

Rudy

rudy a écrit:

oui oui je te les envoie.

Ps : tu as le chocolat ?

Rudy

J'ai du Lindt (quelques grammes de douceur dans un monde de brutes), Côte d'Or,
Kinder, Poulain, Milka etc...etc... tout est en stock

Pfff, je vous apport du vrai chocolat la prochaine fois et du vrai fromage

Erik Richards a écrit:

Pfff, je vous apport du vrai chocolat la prochaine fois et du vrai fromage

OK, let me see if I got this right: cheese and chocolates from Milwaukee

Yvesss

Switzerland= cheese and chocolate
Milwaukee= cheese and beer


au choix, ça dépends si tu veux manger les deux ensemble ou pas

ça n'a pas trop de réussite l'idée...
Il faut lancer un programme d'échange Saint-nectaire contre reblochon, muscat contre cerdon, etc il y aura plus de succès

Je crois que tu as raison Erik, c'est vraiment dommage.
Je suis persuadé que cette idée pourrait permettre de faire progresser une machine française.

gérard , j'ai 2 paires de noyaux d'aile du s-gee à ta dispo

andré

André ils ne le savaient pas! et puis toi tu es un prince et là on parle des constructeurs
gérard

Salut Gérard,

Même si l'idée est intéressante, on n'empêchera jamais qu'il y ait des abrutis comme moi qui aiment faire leur machine de A à Z.

Je liste les éléments d'un planeur :
-découpe des noyaux
- fuselage + peg
- stab + dérive
- aile

travaux annexes :
- montage stab + dérive + aile
- montage radio

Déjà les 2 derniers points ne rentrent pas en ligne de compte car chacun préfère assembler son planeur je pense.
Sinon, si je regarde la première liste, je vois 4 éléments ou ensemble d'éléments, ça veut dire que 4 personnes peuvent participer au projet "seulement"?

Bref, au début j'étais pour un projet au niveau national, mais c'est compliqué à gérer.

Par contre, cette organisation peut exister dans plusieurs régions : auvergne, paris, romans/haute savoie, ... (compte le nombre de personnes "active" et divise par le nombre de régions : ça donne 2 à 3 personnes par projet).
C'est déjà pas évidant de le faire en locale (de trouver le temps).

A+
Freddy

Freddy, je ne pense pas que Gérard parle d'un projet fait par plusieurs mais plutôt de panacher les planeurs et services un peu comme on fais déjà entre nous ou par exemple échanger une aile de tripoux contre une aile de Mojitos permettrait de fiabiliser les designs et améliorer. il n'y a qu'à voir ton fuselage tu ne connais toujours pas la recette miracle mais si t'en avait fait 3 différents et que tu les avait donnés (ou échangés) à JB, Rudy et Charles t'aurais déjà eu le retour de savoir si le premier était trop léger et a cassé etc. je pense que c'est ça dont parle Gérard quand il dit "les tests seraient plus objectifs et la progression globale plus rapide."

Je pense que c'est déjà ce qui se fait au sein des équipes

Ouai OK,

reste le problème du temps, suivant comment chacun veux mener ses projets.

Ce genre d'échange peut aussi multiplier le travail même si à la base on peut penser le contraire : si on fait 5 fuselages différents, il y aura plus ou moins de couillons qui casserons leur aile à cause de cette pièce.

Un chose est sûr, c'est plus simple de faire des échanges gastronomiques comme tu proposais

Freddy

Salut,


de mon point de vue tout à fait extérieur, j'ai un peu l'impression que vous vous posez peut-être trop de questions...et le problème des questions, c'est qu'elles font perdre du temps..

La première question essentielle, est: Qu'est ce qu'on cherche à réaliser? et quels sont nos moyens (financier, temps, connaissances etc...)?

Le but est d'arriver à faire un planeur perso et de faire plusieurs protos pour trouver la meilleure machine. D'après moi, partir avec du 100% perso ne mènera à rien pour des contraintes de temps et de développement.
Il faut faire chaque chose en son temps..

D'abord les ailes, puis les stab et ensuite le fuselage. Dans un premier temps, on définit un fuselage et des stabs qui marchent (Y a bien un planeur du commerce qui réunit tout ça non?) et on travaille sur une ou plusieurs ailes perso pour trouver ce qui fonctionne le mieux...Comme ça, on teste des ailes sur des fuseaux dont on est 100% sûr...
On fait la même chose avec les stabs et le fuselage...

Au final, on réunit le tout et on travaille sur le planeur optimum...

Un bon fuselage du commerce coûte 100 euros...si on ajoute une aile et des stabs persos, y a moyen de faire moins de 200 euros le planeur...!

Grégoire

J'aime mieux le nouveau ton. Un constructeur comme Lolo, ou Phiphi ou Michel ou Freddy ou Dominique ou André ou Rudy ou ...(j'en oubli qu'ils me pardonnent) te fabrique déjà des ailes de la qualité du commerce. Si dans le parc des pratiquants il savait pouvoir trouver 4 ou 5 participants au frais de l'achat des tissus, des noyaux, des colles, des milars, et j'en passe, la rentabilité globale serait sans doute meilleure. Il pourrait peut-être alors réfléchir à un vrai régulateur de pompe, la réalisation d'un moule, etc.... et de prototypes en essais un, voire, un par région, vrai planeur abouti bien de chez nous.
Gérard

gebazin a écrit:

J'aime mieux le nouveau ton. Un constructeur comme Lolo, ou Phiphi ou Michel ou Freddy ou Dominique ou André ou Rudy ou ...(j'en oubli qu'ils me pardonnent) te fabrique déjà des ailes de la qualité du commerce. Si dans le parc des pratiquants il savait pouvoir trouver 4 ou 5 participants au frais de l'achat des tissus, des noyaux, des colles, des milars, et j'en passe, la rentabilité globale serait sans doute meilleure. Il pourrait peut-être alors réfléchir à un vrai régulateur de pompe, la réalisation d'un moule, etc.... et de prototypes en essais un, voire, un par région, vrai planeur abouti bien de chez nous.
Gérard

le nouveau ton?

Pour en revenir au fait, je suis tout à fait partant pour acheter une aile "proto" à un des constructeurs du forum...avec plaisir même!

Grégoire

Dis moi Gérard on se connais pas bien, est-ce que tu construits toi?

gebazin a écrit:

Si dans le parc des pratiquants il savait pouvoir trouver 4 ou 5 participants au frais de l'achat des tissus, des noyaux, des colles, des milars, et j'en passe, la rentabilité globale serait sans doute meilleure.

Encore une fois "combien de constructeurs amateurs on le temps de construire leur propre projets et en plus construire pour les autres?" sur les 3/4 planeurs fabriqués par année je ne pense pas que le gain soit énorme. mais tu as raison pour le carbone, la prochaine fois que j'en achètes je passerais une annonce sur le forum.

gebazin a écrit:

Il pourrait peut-être alors réfléchir à un vrai régulateur de pompe, la réalisation d'un moule, etc....

je pense qu'il y a déjà le savoir faire ça n'est pas un soucis, il y a assez de CN en circulation et en construction, l'année prochaine tu verra les équipes régionaux ne feront peut être plus les ailes pleines (il ont un peu d'avance dans le nord )

gebazin a écrit:

et de prototypes en essais un, voire, un par région, vrai planeur abouti bien de chez nous.

Moi je parie sur 2010, l'année prochaine ça va être les essais et apprentissage des techniques de fabrication, les protos etc, on commencera a voir des trucs qui tiennent réellement la route en 2010 (encore une fois il y en a qui ont de l'avance )

Le partage d'infos se fait déjà (un peu) par le forum il faut continuer à remplir le forum, à montrer ce qu'on fait (même si ça peut semble inutile) et s'entraider.

Salut tous et Erik. C'est vrai on se connait pas, suis plutôt rayon boucherie que constructerie d'où mon intérêt intéressait.
Gérard