profil pour le vent

JC Tourniaire a écrit:

Salut,

Yvess, ne serais tu pas un commercial de chez TUD ou PCM ?

En tout cas je doit dire que tu es efficace car j'ai foncé sur un Salpeter à la lecture de ta prose :

@+

JCT

Non JCT, non je ne suis pas un "commercial" mais ce qu'on appelle en Français un "Lessor" qui loue des machines à pétrol un poil plus grandes que les DLG. Chez TUD et PCM ils n'ont d'ailleurs pas de "commercial" : ils sont tous PDG (Papa Dirige Tout). C'est deS boîtes vraiment style boîte quoi : pas moyen de se retourner sans renverser un DLG (ça rime ! )
Et encore merci de bien vouloir écrire Yvesss avec trois "sss" sinon avec "SS" ça fait un petit peu trop rétro à mon goût,
si tu vois ce que je veux dire. En fait le seul mot qui s'écrit avec deux ss sur ce Forum, c'est ce que Jean-Mi mets dans son apéro : les deux glassons.

Yvesss
Daddy Rolling Stone

pc_lemans a écrit:

Pour thierry platon

ton message indique
Conclusion pour optimiser une aile il faut :
- soigner la répartition de portance à fort Cz
- soigner la répartition du Cx profil à faible Cz

concretement sur l'aile cela correspond à quoi en terme de construction ?
de plus j'aimerai bien recuperer ton fichier que tu proposais en debut du post pour le passer dans xlr5
merci

Hello

Concrètement cela signifie qu'il faut choisir les évolutions de profil de telle façon que :
- la distribution de portance soit elliptique à fort Cz avec les volets
-et qu'à faible Cz, le Cx profil soit minimum tout le long de l'aile (en fonction du Re) indépendamment de la distribution de portance.
Mais en terme de construction il n'y a pas de conséquence particulière en dehors du choix des profils.

Je te passe volontiers le fichier de New-Mustang si tu t'engages à l'essayer sur un planeur et à me donner un retour sur les résultats (pas uniquement pour mettre dans XFLR5 !)

TP

Avez-vous essayé le RS300 ?. En cz il fait un malheur, en rx, j'y suis jamais allé...

1.00000 0.05911
0.99977 0.06217
0.99898 0.06547
0.99768 0.06897
0.99590 0.07264
0.99370 0.07645
0.99113 0.08035
0.98824 0.08431
0.98506 0.08829
0.98166 0.09226
0.97807 0.09619
0.97434 0.10003
0.97052 0.10375
0.96667 0.10731
0.96282 0.11069
0.95903 0.11383
0.95533 0.11671
0.95179 0.11929
0.94844 0.12153
0.94534 0.12340
0.94253 0.12486
0.93870 0.12654
0.93469 0.12808
0.93050 0.12950
0.92616 0.13081
0.92169 0.13201
0.91710 0.13310
0.91242 0.13411
0.90766 0.13503
0.90285 0.13587
0.89800 0.13665
0.89313 0.13737
0.88827 0.13804
0.88342 0.13867
0.87862 0.13926
0.87388 0.13983
0.86921 0.14037
0.86464 0.14091
0.86019 0.14145
0.85588 0.14200
0.85172 0.14256
0.85049 0.14274
0.84917 0.14293
0.84777 0.14314
0.84632 0.14336
0.84482 0.14358
0.84330 0.14379
0.84176 0.14398
0.84023 0.14416
0.83872 0.14432
0.83724 0.14444
0.83581 0.14453
0.83446 0.14457
0.83318 0.14456
0.83200 0.14449
0.83093 0.14436
0.82999 0.14417
0.82919 0.14389
0.82855 0.14354
0.82809 0.14310
0.82782 0.14256
0.82763 0.14189
0.82742 0.14104
0.82716 0.14002
0.82687 0.13886
0.82654 0.13758
0.82616 0.13621
0.82573 0.13477
0.82526 0.13328
0.82473 0.13177
0.82415 0.13027
0.82352 0.12878
0.82283 0.12735
0.82208 0.12599
0.82127 0.12472
0.82039 0.12358
0.81944 0.12258
0.81843 0.12175
0.81734 0.12110
0.81618 0.12068
0.81494 0.12049
0.78830 0.11946
0.76163 0.11883
0.73496 0.11855
0.70827 0.11858
0.68157 0.11885
0.65486 0.11932
0.62816 0.11993
0.60144 0.12062
0.57473 0.12136
0.54802 0.12208
0.52132 0.12273
0.49463 0.12326
0.46794 0.12362
0.44127 0.12375
0.41461 0.12360
0.38796 0.12312
0.36134 0.12225
0.33474 0.12095
0.30816 0.11915
0.28161 0.11681
0.26964 0.11523
0.25589 0.11272
0.24063 0.10940
0.22411 0.10535
0.20658 0.10069
0.18832 0.09551
0.16958 0.08991
0.15062 0.08400
0.13169 0.07788
0.11306 0.07165
0.09498 0.06541
0.07772 0.05926
0.06153 0.05330
0.04667 0.04764
0.03340 0.04238
0.02198 0.03761
0.01268 0.03344
0.00574 0.02997
0.00143 0.02731
0.00000 0.02555
0.00090 0.02322
0.00334 0.01887
0.00722 0.01272
0.01243 0.00501
0.01886 -0.00404
0.02642 -0.01420
0.03499 -0.02524
0.04449 -0.03693
0.05479 -0.04904
0.06581 -0.06134
0.07743 -0.07361
0.08955 -0.08561
0.10207 -0.09711
0.11489 -0.10790
0.12790 -0.11773
0.14099 -0.12637
0.15407 -0.13361
0.16703 -0.13921
0.17977 -0.14294
0.19218 -0.14457
0.20797 -0.14414
0.22203 -0.14163
0.23451 -0.13727
0.24556 -0.13128
0.25531 -0.12388
0.26392 -0.11532
0.27153 -0.10580
0.27827 -0.09556
0.28429 -0.08483
0.28975 -0.07383
0.29476 -0.06280
0.29949 -0.05194
0.30408 -0.04150
0.30866 -0.03171
0.31338 -0.02277
0.31839 -0.01493
0.32383 -0.00841
0.32984 -0.00344
0.33656 -0.00025
0.34414 0.00095
0.36091 0.00119
0.37896 0.00143
0.39818 0.00165
0.41847 0.00187
0.43972 0.00207
0.46183 0.00225
0.48470 0.00241
0.50823 0.00255
0.53230 0.00265
0.55682 0.00273
0.58169 0.00276
0.60679 0.00276
0.63204 0.00272
0.65732 0.00263
0.68252 0.00250
0.70756 0.00231
0.73232 0.00206
0.75670 0.00175
0.78060 0.00138
0.80391 0.00095
0.80479 0.00077
0.80573 0.00030
0.80673 -0.00043
0.80778 -0.00139
0.80887 -0.00254
0.80999 -0.00386
0.81113 -0.00531
0.81229 -0.00686
0.81346 -0.00847
0.81463 -0.01011
0.81578 -0.01175
0.81693 -0.01336
0.81804 -0.01490
0.81913 -0.01633
0.82017 -0.01764
0.82116 -0.01878
0.82210 -0.01971
0.82297 -0.02042
0.82377 -0.02086
0.82448 -0.02100
0.83044 -0.02088
0.83667 -0.02080
0.84313 -0.02073
0.84980 -0.02067
0.85663 -0.02057
0.86358 -0.02042
0.87062 -0.02020
0.87772 -0.01989
0.88484 -0.01946
0.89194 -0.01889
0.89899 -0.01816
0.90595 -0.01725
0.91278 -0.01613
0.91945 -0.01478
0.92592 -0.01318
0.93215 -0.01131
0.93812 -0.00915
0.94377 -0.00666
0.94909 -0.00384
0.95402 -0.00066
0.95805 0.00228
0.96193 0.00524
0.96567 0.00822
0.96925 0.01122
0.97267 0.01424
0.97591 0.01727
0.97898 0.02031
0.98187 0.02336
0.98458 0.02641
0.98708 0.02946
0.98939 0.03250
0.99148 0.03553
0.99337 0.03856
0.99503 0.04157
0.99646 0.04456
0.99766 0.04752
0.99862 0.05047
0.99934 0.05338
0.99980 0.05626
1.00000 0.05911

Totalement open source.

Salut les profileurs,

Pour Bertrand, voilà enfin un profil "qui en a". A première vue ce RS300 a un super coefficient de pénétration lorsque est utilisé à l'envers

Pour Patrick, regardes tes messages personnels.

Pour Yvesss, désolé pour les doubles S. Un peu grâce à toi, je vais enfin pouvoir voler avec un vrai planeur maintenant

Pour Erik, tu fait des raccourcis un peu rapide dans tes conclusions. C'est parce que tu as trop de courbes dans tous les sens aussi . Je reprend tes données pour essayer de montrer ce que l'on peut en tirer.

Pour Thierry (Platon), ton Newmustang semble être excellent pour la phase lancé avec très peu de volet en négatif à utiliser. A creuser en tout cas.


@+

JCT

bonjour

pour Thierry P

mon but est de faire un essai en reel avec 2 profils differents mais pour le vent
(j'ai actuellement 2 f3k avec des ailes de super gee que j'ai fabriquées mais je suis complement à la ramasse lors de concours venteux - il y a peut etre aussi un pb de pilotage mais je pense qu'un essai s'impose)

par contre j'aurais besoin de conseil en terme de calage d'aile et sur les cordes à rentrer
(puor l'instant ma seule reference est la forme du super gee mais il y a peut etre mieux avec vos calculs)

a+

pc_lemans a écrit:

bonjour

pour Thierry P

mon but est de faire un essai en reel avec 2 profils differents mais pour le vent
(j'ai actuellement 2 f3k avec des ailes de super gee que j'ai fabriquées mais je suis complement à la ramasse lors de concours venteux - il y a peut etre aussi un pb de pilotage mais je pense qu'un essai s'impose)

par contre j'aurais besoin de conseil en terme de calage d'aile et sur les cordes à rentrer
(puor l'instant ma seule reference est la forme du super gee mais il y a peut etre mieux avec vos calculs)

a+

Contacte moi en direct pour le fichier (je n'ai pas ton adresse mail).

Pour le détail de l'aile et le calage il faudrait faire une étude complète et je n'ai pas trop le temps.
Le plus simple c'est d'utiliser la conception du Zone (ou mieux encore celle du Zone modifié de JCT) et de remplacer le profil d'emplanture Zone52 par New-Mustang (par contre tu gardes les autres profils pour les autres trapèze) . Comme les polaires de New-Mustang et Zone52 sont très proches il n'y a pas besoin de calcul. Les perfos seront quasiment identiques mais la résistance de l'aile sera 20 à 25% meilleure.

TP

Si je resume:

- Il y a un bon homme de cette cote de l'ocean (pas la votre, celle a gauche sur la carte du monde) qui soutient d'avoir des profils nettement superieurs a ceux du SuperGee;
- ici vous dites avoir un profile qui lui seul ferait generer a une aile entre 20% et 25% moins de trainee...

Conclusions:
1. Il faut que je relise tout ce poste dans le moindre detail...oh oui my friends!
2. ELLES SONT OU LES COORDONNEES!?!?!?!?!?!?

Ciao,
Luca

P.S. comme pour le Yves pas d'accent sur les claviers de Caribou!!

LooOOooka a écrit:

Si je resume:

- Il y a un bon homme de cette cote de l'ocean (pas la votre, celle a gauche sur la carte du monde) qui soutient d'avoir des profils nettement superieurs a ceux du SuperGee;
- ici vous dites avoir un profile qui lui seul ferait generer a une aile entre 20% et 25% moins de trainee...

Conclusions:
1. Il faut que je relise tout ce poste dans le moindre detail...oh oui my friends!
2. ELLES SONT OU LES COORDONNEES!?!?!?!?!?!?

Ciao,
Luca

P.S. comme pour le Yves pas d'accent sur les claviers de Caribou!!

Hello Luca

Apparemment tu n'as pas bien lu le post : New-Mustang est un profil qui a quasiment les mêmes perfo que Zone52 mais il fait 6.55% d'épaisseur au lieu de 6.12% en conséquence l'aile sera mécaniquement 20% plus résistante qu'avec zone52 à l'emplanture !!!!

Ben non il ne faut pas prendre nos rêves pour des réalités

TP

Thierry Platon a écrit:

LooOOooka a écrit:

Si je resume:

- Il y a un bon homme de cette cote de l'ocean (pas la votre, celle a gauche sur la carte du monde) qui soutient d'avoir des profils nettement superieurs a ceux du SuperGee;
- ici vous dites avoir un profile qui lui seul ferait generer a une aile entre 20% et 25% moins de trainee...

Conclusions:
1. Il faut que je relise tout ce poste dans le moindre detail...oh oui my friends!
2. ELLES SONT OU LES COORDONNEES!?!?!?!?!?!?

Ciao,
Luca

P.S. comme pour le Yves pas d'accent sur les claviers de Caribou!!

Hello Luca

Apparemment tu n'as pas bien lu le post : New-Mustang est un profil qui a quasiment les mêmes perfo que Zone52 mais il fait 6.55% d'épaisseur au lieu de 6.12% en conséquence l'aile sera mécaniquement 20% plus résistante qu'avec zone52 à l'emplanture !!!!

Ben non il ne faut pas prendre nos rêves pour des réalités

TP

Cia Luca, hello Thierry,
Sur ce sujet, les Ricains ont 12 siècles d'avance sur nous.
Il a raison notre amis Luca, pas le moindre .dat sur ce fil hormis un Rocco SI....I à 300mm de corde que je soupçonne d'être une supercherie..
Un sujet comme celui là n'a de sens que si l'on prend le risque de se tromper en open source, sinon, les mails et mp sont mieux adaptés... mais moins efficaces car jamais confrontés à la réalité du ciel...notre seul amis.
Aller, on met la grosse tête sous le bras et on avance, faites péter les .dat.

RS300

JC Tourniaire a écrit:

Pour Erik, tu fait des raccourcis un peu rapide dans tes conclusions. C'est parce que tu as trop de courbes dans tous les sens aussi . Je reprend tes données pour essayer de montrer ce que l'on peut en tirer.

Je veux bien merci

Bertrand Civade a écrit:

Il a raison notre amis Luca, pas le moindre .dat sur ce fil hormis un Rocco SI....I à 300mm de corde que je soupçonne d'être une supercherie..
Un sujet comme celui là n'a de sens que si l'on prend le risque de se tromper en open source, sinon, les mails et mp sont mieux adaptés... mais moins efficaces car jamais confrontés à la réalité du ciel...notre seul amis.
Aller, on met la grosse tête sous le bras et on avance, faites péter les .dat.

RS300

Salut Bertrand,


Je n'ai pas pour principe de garder mes profils secrets mais par correction envers d'éventuels utilisateurs j'ai la mauvaise (?) habitude de ne les diffuser largement que lorsqu'ils ont été essayés et validés (confrontés à la réalité du ciel !). A mon avis diffuser des profils qui n'ont jamais été essayés n'a quasiment aucun intérêt, c'est presque de la supercherie (voir par exemple les profils JH diffusés récemment sur profili).
Par contre je les envoie très volontiers à tous ceux qui souhaitent les essayer et m'en faire un retour.

Inversement ne rien diffuser du tout en laissant croire qu'ils sont superperformants est à mon sens une supercherie encore plus grande. Donc je diffuse tous mes profils pour peu qu'ils aient donné satifaction

En fait j'essaie d'être parfaitement honnête. Est ce mal ?
Donc pas de "grosse tête " là derrière bien au contraire
Maintenant si tu y tiens vraiment je peux toujours le diffuser ....

TP

Salut Bertrand
tu fais fort j'hésite pour l'utilisation car sans la notice pour mettre les piles ce sera pas facile

Bonsoir,

Pour Erik et ceux qui s'intéressent au sujet (les autres grincheux n'auront qu'a passer leur chemin ) :

En premier lieu voici pourquoi il ne faut jamais prendre pour argent comptant un résultat numérique craché par l'ordinateur (qui fait tout le boulot c'est bien connu) :



Une des polaires calculées et fortement fausse et donc entachait le résultat du SuperGee.

Bon, revenons au problème principal. Tu souhaites obtenir de bonnes performances dans le vent. Ton critère principal va donc être la finesse à grande vitesse. Il faudra tout de même ne pas trop dégrader le comportement en gratte. Ce sera le deuxième point.

Premier critère : la finesse à haute vitesse

Il fait vent et on a lancé la machine assez haut pour explorer la masse d'air. Oui, mais pour cela il faut pouvoir avancer dans le vent sans trop perdre d'altitude.

Regardons donc ce que donne les courbes Vx/Vz pour des vitesses comprises entre 8 et 16 m/s avec les volets en position 0° et à la même masse de 270gr :



Que signifie ce résultat ?
Pour le HorsZone et le Zooone le taux de chute à grande vitesse est meilleur que le Super Gee. Les deux solutions Hors Zone et Zooone à base de profils Zone (des profils full open source, n'est ce pas) présentent les mêmes taux de chute. La finesse est donc la même.

Deuxième critère : le comportement en gratte

Maintenant il faut trouver la bulle (et oui, il faut piloter quand même un peu). Alors on pourra actionner les volets pour grimper. La gamme de vitesse est alors beaucoup plus basse.

Regardons ce que donne les courbes Vx/Vz pour des vitesses comprises entre 4 et 8 m/s avec les volets en position 4° et à la même masse de 270gr :



Que signifie ces courbes ?
Le SuperGee est très légèrement surclassé en taux de chute minimum (le haut de la courbe jaune est plus bas que les deux autres).
Les deux solutions HorsZone et Zooone ont des taux de chute minimum identique mais à des vitesses différentes (le haut des courbes bleu et rouge sont au même niveau).
Le HorsZone présente la meilleure finesse (c'est la courbe la plus à droite de toutes).
Le Zooone présente la plage d'utilisation la plus large (la courbe bleu englobe quasiment les deux autres).


Qu'en conclure alors ?

Le Hors Zone semble présenter de meilleures performances que le SuperGee sur toute la gamme de vol sauf à très faible vitesse.

Le Zooone semble être très proche du Hors Zone (normal avec les mêmes profils de base) mais avec un comportement un peu différent en gratte avec une vitesse de vol optimale plus faible.

Voilà ce que j'avais à dire la dessus.

A vous !


@+

JC


PS : Erik tu ne chercherais pas un accu flambant neuf pour ton F3J ?

JC Tourniaire a écrit:

Le Hors Zone semble présenter de meilleures performances que le SuperGee sur toute la gamme de vol sauf à très faible vitesse.
Le Zooone semble être très proche du Hors Zone (normal avec les mêmes profils de base) mais avec un comportement un peu différent en gratte avec une vitesse de vol optimale plus faible.
Voilà ce que j'avais à dire la dessus.
A vous !
@+

JC

OK, OK Jay Cee : je dois passer commande à qui pour le le HZ ? Café-Presse etc... ? Il a des winglets pour lancer ?

Yvesss
Spécialiste en couches (limite)

C'était pas mon WE

Ça confirme bien ce que GT disait, il ne faut pas hésiter à mettre 5° de volets dans la pompe plus snap flaps donc jusqu'à 7°

Yves si tu veux une Hors-Zone avec la signature de moulinos c'est comme le salpeter, 2 ans de délais et 3000€ le kilo

Erik

Erik Richards a écrit:

Yves si tu veux une Hors-Zone avec la signature de moulinos c'est comme le salpeter, 2 ans de délais et 3000€ le kilo
Erik

C'est le prix avec ou sans les réacteurs ?