| Du nouveau chez les Chinois... | |
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+13Laurent Erik Richards sylvain Fabrice ESTIVALS thierry de faudoas F.Lorrain boris c. Lascombes Cédric DURU philippe ced_toulouse blancoloic Boris Bataillé Guillaume31 17 participants |
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Auteur | Message |
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Boris Bataillé Pilote pro
Nombre de messages : 243 Age : 42 Localisation : Toulouse Date d'inscription : 01/02/2008
| Sujet: Re: Du nouveau chez les Chinois... Jeu 13 Nov 2008 - 19:32 | |
| Ouais c'est intéressant.
Mais de là à en tirer des leçons sur le travail avec les chinois, je serais un peu plus modéré. D'autant plus que la boîte en question est gérée par un Anglais.
La leçon pour moi, c'est que le prix des modèles des pays de l'est se justifie pour l'instant par leur savoir faire et que le faible coût de main d'œuvre de la Chine ne résout pas tout.
A+
Boris | |
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Grégoire Despretz Pilote pro
Nombre de messages : 310 Age : 41 Localisation : Paris et Bourg-en-Bresse Date d'inscription : 29/10/2008
| Sujet: Re: Du nouveau chez les Chinois... Jeu 13 Nov 2008 - 19:49 | |
| Salut, faut prendre ça de manière positive...! Les meilleurs planeurs sont fabriqués en Europe..et en tant qu'Européen, je trouve ça plutôt pas mal...! On passe suffisament de temps à critiquer les délocalisations, les fermetures d'usines....alors on va pas aller acheter des planeurs en Chine si on peut acheter ceux qui viennent de chez nous.... Grégoire (un peu de chauvinisme ça fait du bien... ) | |
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DURU philippe pilote d'or
Nombre de messages : 1890 Age : 53 Localisation : LAMBALLE 22 Date d'inscription : 05/11/2007
| Sujet: Re: Du nouveau chez les Chinois... Jeu 13 Nov 2008 - 20:39 | |
| le bon savoir faire, cela se paye !!!! et je suis pas sur qu'un planeur moins cher qui explose au premier treuillage soit une veritable économie. Donc méfiance toujours lorsque l'on confond arguments publicitaires et vrais test flight !!!! (RCGROUP = pub ?????), repandre un buzz sur un modèle est tres facile et peut tromper facilement le novice. Pour avoir écrit, il y a longtemps des articles pour des revues, c'est toujours difficile de donner son réel avis sur une machine alors que le fabricant vous l'a "gracieusement" mis à dispo. Selon la personnalité du rédac chef, c'etait plus ou moins possible d'écrire le fond de sa pensée (en n'oubliant pas que le fabricant peut etre aussi un annonceur !!!!) mais on arrivait toujours à se faire comprendre "entre les lignes" Sur internet, tout est plus rapide et ouvert à tout et n'importe quoi donc , il faut être très vigilant Je souhaite personnellement que F3news soit là aussi pour conseiller les éventuels acheteurs, sans langue de bois, juste en recueillant les avis de competiteurs reconnus et échanger sur les impressions "bonnes ou mauvaises" de chacun. mêmes chinois, nos jouets représentent un investissement onéreux pour un rookie J'invite donc tout le monde à partager dans nos lignes encore plus ses impressions sur le matériel qu'il utilise le plus objectivement possible le but principal est d'éviter à de nouveaux venus dans le planeur de competition de se décourager des les premiers vols pour des raisons de casse matérielle imputable uniquement à la qualité de fabrication. Je trouve tres "sain" qu'un fabricant et distributeur français communique sur ses deboires vis à vis d'une production étrangère. cela ne peut que renforcer la confiance de tous dans ses compétences et son professionnalisme. On aimerait que cela soit relayé dans la presse spécialisée Si en plus de cela tous les revendeurs pouvaient communiquer de manière aussi transparente sur les disponibilités des engins à leur catalogue et l'état réel de leur stock, ce serait parfait. demain est un autre jour (et un f3b au pris d'un kit en epp, ce n'est pas encore d'actualité !!! cette expérience nous le prouve) Philippe _________________ F3B : FOSA - CERES - VICTOR F3K : Kibigoud 2 -Bigoud 1-basho-topset 1(en location chez yves)- et bientot bigoud 2 version premium F3J/FF2000 : PIKE PERFECT SL - GRAPHITE 1-Bird of time F5J : VICTOR E - HYBRID E Treuil : OBER et MC Power Gold Jouet : Mini ellipse+ Mini ellipse E + coquillaj
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ced_toulouse pilote d'or
Nombre de messages : 1381 Localisation : toulouse Date d'inscription : 21/01/2008
| Sujet: Re: Du nouveau chez les Chinois... Jeu 13 Nov 2008 - 20:51 | |
| - Laurent a écrit:
- Décevante pour Alexis et François qui ont passé des heures à conseiller les fabriquants...
Que cela serve de leçon quant au travail avec les Chinois.
Bon en plus ya un vrai lobbying sur RC group, c'est du grand n'importe quoi. Mais ce n'est pas spécialement pour ce planeur. Dès qu'un truc sort, ils deviennent fou ! ya qu'a voir avec le Tanga qui n'a absolument pas fait ses preuves en Europe ! c'est vraiment dommage, oui! ce planeur qui n'etait pas digne d'un planeur de F3x l'ai devenu grace a leurs conseils, et ils n'en tireront aucun benefice pour le lobbying, quand c'est le concepteur qui ouvre le sujet, c'est clairement de la pub... | |
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Laurent Admin
Nombre de messages : 3759 Age : 44 Localisation : Toulouse Date d'inscription : 01/11/2007
| Sujet: Re: Du nouveau chez les Chinois... Jeu 13 Nov 2008 - 21:28 | |
| Ben il reste le Dynamic (c.f Airtech ) a prix attractif... reste a le comparer réellement a un bon planeur en compétition pour voir ce que ça vaut. _________________ La diplomatie ? C'est pas la science des dinosaures ça ? j'ai du l'apprendre à l'ecole si c'est ça !
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michel delanoue rooky
Nombre de messages : 46 Age : 68 Localisation : Châteauroux Date d'inscription : 14/11/2008
| Sujet: Re: Du nouveau chez les Chinois... Ven 14 Nov 2008 - 11:47 | |
| Bonjour
Je viens de passer par hasard et je ne peux m'empêcher de réagir à ce post
Je ne comprend pas comment on peut avoir envie de collaborer avec les chinois alors que leur but premier est de nous piquer notre savoir-faire.
Là je vois qu'une personne a gentiment DONNE son savoir-faire à des chinois qui vont s'empresser de l'utiliser pour leur propre compte.
Vouloir proposer du matériel à des prix attractifs est une intention louable, mais pas dans ces conditions.... | |
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Grégoire Despretz Pilote pro
Nombre de messages : 310 Age : 41 Localisation : Paris et Bourg-en-Bresse Date d'inscription : 29/10/2008
| Sujet: Re: Du nouveau chez les Chinois... Ven 14 Nov 2008 - 11:59 | |
| Tu sais, tout le monde pique le savoir faire de tout le monde! Quand un français sort une aile tout plastique dans son garage, on ne dit pas qu'il a piqué le savoir faire de Jaroslav Muller...! C'est dommage ce sentiment anti-chinois utilisé à tort et à travers... | |
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Erik Richards pilote d'or
Nombre de messages : 742 Age : 49 Localisation : septente-quatre Date d'inscription : 10/01/2008
| Sujet: Re: Du nouveau chez les Chinois... Ven 14 Nov 2008 - 12:04 | |
| C'est surtout facile de critiquer après coup, la collaboration était une super idée au départ et je ne pense pas qu'Alex pensait que ça allait finir comme ça sinon il ne l'aurait pas fait... mais c'est vrai qu'au final ils ont piqué le savoir faire | |
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michel delanoue rooky
Nombre de messages : 46 Age : 68 Localisation : Châteauroux Date d'inscription : 14/11/2008
| Sujet: Re: Du nouveau chez les Chinois... Ven 14 Nov 2008 - 12:10 | |
| oui je sais après coup c'est toujours plus facile, mais il n'empêche que le mal est fait. Quand les chinois auront un salaire décent, je serais tout à fait prêt à collaborer avec eux, mais là on déborde du sujet F3B. | |
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Grégoire Despretz Pilote pro
Nombre de messages : 310 Age : 41 Localisation : Paris et Bourg-en-Bresse Date d'inscription : 29/10/2008
| Sujet: Re: Du nouveau chez les Chinois... Ven 14 Nov 2008 - 12:36 | |
| - michel delanoue a écrit:
- oui je sais après coup c'est toujours plus facile, mais il n'empêche que le mal est fait.
Quand les chinois auront un salaire décent, je serais tout à fait prêt à collaborer avec eux, mais là on déborde du sujet F3B. Quel mal? je ne vois pas trop où il y a du mal...! Certains ont voulu collaborer et ça n'a pas marché... Y avait-il un contrat de prévu entre les conseilleurs et RCRCM? Les conseils ont été donnés gratuitement? si oui, pourquoi? Quel était le deal? Bref, on ne sait rien de cette histoire donc c'est ridicule de s'enflammer....encore plus ridicule d'aller mélanger les planeurs et la géo-politique. La chine n'est pas la France...! | |
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Boris Bataillé Pilote pro
Nombre de messages : 243 Age : 42 Localisation : Toulouse Date d'inscription : 01/02/2008
| Sujet: Re: Du nouveau chez les Chinois... Ven 14 Nov 2008 - 13:59 | |
| - Citation :
Je ne comprend pas comment on peut avoir envie de collaborer avec les chinois alors que leur but premier est de nous piquer notre savoir-faire. - Citation :
Euh moi je bosse depuis plus d'un an avec un doctorant chinois et à priori il a d'autres buts dans la vie que de piquer notre savoir faire. Je m'avancerais presque à dire que les chinois ont une âme et une capacité d'abstraction proche de la notre. Enfin bref, ce serait pas mal de prendre cette expérience comme un cas particulier qui est tout de même intéressant et pas comme une illustration de l'état d'esprit de "les chinois". Après il va falloir se demander si on doit verser des royalties pour la soie, les feux d'artifices et les cerf volant, ça va vite devenir compliqué. A+ Boris | |
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Grégoire Despretz Pilote pro
Nombre de messages : 310 Age : 41 Localisation : Paris et Bourg-en-Bresse Date d'inscription : 29/10/2008
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Thierry MARTIN pilote d'or
Nombre de messages : 394 Localisation : Coudray 27150 (club modeliste du vexin) Date d'inscription : 03/02/2008
| Sujet: Re: Du nouveau chez les Chinois... Ven 14 Nov 2008 - 16:12 | |
| Pour mémoire je signale quand même que a l'on fait des tout plastique en France avant Müller( JC ROUAIS, et M. Legou entre autre), et que c'est les autrichiens avec le Dassel qui ont ouvert le bal du tout plastique ..... Je rappelle aussi qu'il y a eu en France il y a pas si longtemps quelque beaux petit vols de technologie réalisé par les chinois avec expulsion des coupables. Donc quand a l'angelisme des chinois... Je suis d'autant plus à l'aise de parler de ça que ma nourice est cantonnaise, donc je connais. Ils font leurs affaires et c'est normal, mais c'est aussi normal de râler quand on se fait entuber..... | |
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Guillaume31 pilote d'or
Nombre de messages : 420 Age : 46 Localisation : Brno (République Tchèque) Date d'inscription : 07/11/2007
| Sujet: Re: Du nouveau chez les Chinois... Ven 14 Nov 2008 - 16:33 | |
| Vous semblez oublier que cette société semble être dirigée par un Amerloc (enfin, c'est peut-être un Anglais, c'est pas très clair), donc les choix stratégiques et les décisions prises sont à lui imputer, pas aux Chinois.
Guillaume | |
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michel delanoue rooky
Nombre de messages : 46 Age : 68 Localisation : Châteauroux Date d'inscription : 14/11/2008
| Sujet: Re: Du nouveau chez les Chinois... Ven 14 Nov 2008 - 17:18 | |
| Justement c'est leur caution morale, je connais cela , j'ai un moment joué ce rôle au burkina-Faso, j'étais le "blanc de service" | |
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Grégoire Despretz Pilote pro
Nombre de messages : 310 Age : 41 Localisation : Paris et Bourg-en-Bresse Date d'inscription : 29/10/2008
| Sujet: Re: Du nouveau chez les Chinois... Ven 14 Nov 2008 - 20:00 | |
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Thierry MARTIN pilote d'or
Nombre de messages : 394 Localisation : Coudray 27150 (club modeliste du vexin) Date d'inscription : 03/02/2008
| Sujet: Re: Du nouveau chez les Chinois... Ven 14 Nov 2008 - 21:16 | |
| - Citation :
- J'aimerais qu'on m'explique en quoi Alexis Maréchal s'est fait entuber moi...
A y regarder de plus près, il a juste décidé de ne pas commercialiser un planeur....et à priori, personne ne lui a rien piqué car c'est Alexis lui-même qui a donné des conseils (de sa propre volonté) à RCRCM.... Tu fais du commerce, toi? reprenons: Tu passes un accord pour commercialiser un modèle prometteur et à prix raisonnable. Tu fournis, dans l'intérêt commun, les informations permettant de rendre ce planeur plus compétitif, fiable, attractif. Et le fabriquant pour te remercier majore tellement le prix d'achat que tu ne peux plus commercialiser le modèle, donc tu abandonnes. Et pour toi, Alexis ne s'est pas fait avoir... Et RCRCM est la plus honnête des société. Voilà ce que moi, j'ai compris, mais je suis mauvaise langue..... | |
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Laurent Admin
Nombre de messages : 3759 Age : 44 Localisation : Toulouse Date d'inscription : 01/11/2007
| Sujet: Re: Du nouveau chez les Chinois... Ven 14 Nov 2008 - 21:30 | |
| ouais bon sans tomber dans le préjugé, ce comportement est quand même pas classe !
Alex se dit juste déçu, je ne vois pas de "haine" dans son discours alors que c'est le premier impacté. Cela dit, ça m'étonnerait qu'il ait aidé un concurrent par plaisir ! Faut être réaliste. Beaucoup de temps passé, d'astuces données en espérant récupérer la distribution d'un modèle qui devient complètement non compétitif niveau tarif après l'augmentation imposée par le fabriquant et le taux de change.
Chinois ou pas chinois, ça reste dégueulasse. _________________ La diplomatie ? C'est pas la science des dinosaures ça ? j'ai du l'apprendre à l'ecole si c'est ça !
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gebazin pilote d'or
Nombre de messages : 1900 Age : 68 Localisation : Marseille Date d'inscription : 06/11/2007
| Sujet: Re: Du nouveau chez les Chinois... Lun 17 Nov 2008 - 11:41 | |
| Plus un avec Laurent, on parle pas de perte, d'activité ou de peuple mais d'élégance! Gérard | |
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| Sujet: Re: Du nouveau chez les Chinois... | |
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