empennages structure sur F3K

Salut

Et si on discutait d'empennages structure pour le lancée main? Avis, expériences, techniques etc.

Pour bien faire il faudrait faire une structure balsa chapeauté carbone comme les X'light, ou comme ça:


Image de Kaltenkirchen du site Cermak.

J'en ai parlé à Freddy qui a fait une dérive structure entoilé mylar, une grosse surface pour 6,6g. Est-ce que quelqu'un d'autre a déjà tenté?

Erik

Oui, couverture de survie de chez deca bidule, mais le plus difficile, c'est de doser la colle...

L'autre difficulté c'est la rigidité d'une dentelle de balsa, faut mettre du carbone, donc de la colle et au final, sans maitrise c'est pareil ou pire!

Moi j'aurais appelé ce poste: Montrez vos queues mais on ma devancé lol

alors voila les miennes

la premiere que j'ai faite est trop lourde ( c est celle déja monté sur le planeur) 7g
du coup je suis en train d en faire une seconde avec un entoillage en soi

au début j'avais essayé de le faire sans les croisillons en balsa mais sa partait en sucette lors de l entoilage sous l'éffort de rétractation
Il y a une meche de carbon sur les 2 pour pouvoir encaisser les lancés

aero_nico a écrit:

la premiere que j'ai faite est trop lourde ( c est celle déja monté sur le planeur) 7g

Justement, la dérive du l'Osiris 2 que je biens de recevoir fait 8,2g sans l'articulation... alors 7g c'est déjà bien le stab plus petit fait 8,8g mais là il y a des clés et tout...

il y a quelques criteres à rappeler pour obtenir un stab léger

-Allé au magasin de modelisme avec une balance pour choisir les planches de balsa light les plus légeres
-utiliser un entoilage léger
-Faire ces plats de carbon soit meme car ceux que l on trouve dans le commerce sont un peu lourd

Jai aussi essayé d 'en faire en dépron fibré avec meche carbon dessus dssous mais je trouvais pas sa aussi bien que la structure

Bonsoir,

les empennages en dépron paraissent un peu fragile, par contre, ceux sur une base de roofmat sont très rigide. Tellement que qu'il ne se déforme pas du tout. C'est pour cela que la poutre de mon prosal a fait "bliiiiiiiiii"

Plus sérieusement, je trouve que c'est une très bonne solution.
Le gros point négatif par rapport à des empennages en structure entoilé, c'est le temps à passer pour les réaliser. Le gros avantage et d'avoir un vrai profil.

Niveau poids, j'arrive à 13g l'ensemble sur le prosal. Je peux gagner un peu tout en ayant un ensemble fiable. Les prochains seront peut être à 12g.

A+
Freddy

Fredddy, pour les empanages en roof tu laisse un profil planche ou tu fais un vrai profil?
Tu rajoutes des meches de carbon? tu les stratifie au 25g? tu utilise un roof de quel poid?
Je viens de peser ma dérive terminé 6.5g

Bonjour

J'aurais voulu savoir comment tu fais pour respecter un profil sur les surfaces en structure (stab deri) ou si tu le fait un peu a "vista de naz".

En tout cas, le stab et derive en debut de post est magnifique. C'est quoi ce modele ?

J ai fait une dérive en balsa 40/10 a la sauce gladiator (6g) avant entoilage.
Mais j ai l'impression que c est fragile(souple!!). Je verrai bien apres l entoilage.

En tout cas belle réalisation !!!

Excusez moi de m'excuser mais avant de pouvoir comparer quoi que ce soit il me semble qu'il serait bon d'annoncer à chaque fois les SURFACES EXACTES. parce qu'un comparatif entre une dèrive de 2 et de 3 dm2 ça n'a strictement rien à voir.

Christophe de Pau a écrit:

Bonjour

J'aurais voulu savoir comment tu fais pour respecter un profil sur les surfaces en structure (stab deri) ou si tu le fait un peu a "vista de naz".

En tout cas, le stab et derive en debut de post est magnifique. C'est quoi ce modele ?

J ai fait une dérive en balsa 40/10 a la sauce gladiator (6g) avant entoilage.
Mais j ai l'impression que c est fragile(souple!!). Je verrai bien apres l entoilage.

En tout cas belle réalisation !!!

Alors qui si colle au tableu excel avec le poids, le profil et et la surface pour la comparaison

Je t'excuse de t'excuser..........mais de quoi ?

"J'aurais juste voulu savoir comment tu fais pour respecter un profil sur les surfaces en structure (stab deri) ou si tu le fait un peu a "vista de naz"."

Je voulais juste savoir si c etait droit de la fin du bord d'attaque au bord de fuite [/size[size=7]].... c'est tout. La jaune, de f3k quoi.

Je te laisse a ton tableau aguttes a, moi j'vais m'en jeter une (douzaine....) a la kermesse du village.

Tchoussssssssssssssssss

pizanti .t a écrit:

Alors qui si colle au tableu excel avec le poids, le profil et et la surface pour la comparaison

Pas de soucis pour remplir un tableau il faut juste me donner toutes les valeurs. Allez peser et mesurer vos empennages

avec la structure on arrive bien à respecter plus ou moins un profil non? moi je penses à 2 solutions, soit la bonne vielle structure avec des nervures découpés au profil, soit en mettant en forme une planche au bon profil** puis l'évider, remplir de nervures, renforcer, entoiler. Freddy a utilisé cette technique, et c'est celle à la quel je penses, comme ça je peux utiliser le stab d'origine du kit de l'Osiris, ou alors utiliser un stab usiné CNC au bon profil.


**Voir la technique de Drela pour respecter un profil en ponçant une planche http://www.charlesriverrc.org/articles/construction/markdrela_airfoilshaping.pdf

Bonsoir,

Voici les données de mes constructions :

stab blue jean (moulé, dépron, profil Dréla) : 6,5g pour 2,2dm²
dérive blue jean (moulé, dépron, profil Dréla) : 7,5g pour 2dm²

ma dérive de kisal de "faible" épaisseur (5mm) pèse 6,5g pour 2,3dm² (structure profilée, chapeautée carbone). Le profil est fait à l'oeil mais en respectant l'épaisseur de l'intrados et celui de l'extrados, c'est déjà une base, avec un bon coup de poncette, ça va très bien.

dérive roofmat (profil Dréla) : 1,9 dm² : 7,5g (profil épais)
stab roofmat (profil Dréla) : 2 dm² : 6g

Pour répondre à Nicolas : je ne connais pas la densité du roofmat (du jaune), j'ai mis 2cm de large d'UD de 80g/m² pour le stab et la dérive. C'est trop pour le stab et inutile pour la dérive compte tenu de son épaisseur. Le roofmat est découpé au fil chaud, 4 morceaux par stab et par dérive : ça demande autant de bouleau qu'une aile !

Remarque : les poids des empennages en roofmat et ceux moulés sont identique. Ca montre que ce qui est dit dans le poste sur la fabrication des ailes n'est pas complètement vrai. Le fait d'avoir un noyau plein n'est pas forcément plus lourd et donne une certaine rigidité. La colle nécessaire à la fermeture d'un moule de stab ou d'aile creuse n'est pas négligeable ou demande un soin important et une grande habileté !

A+
Freddy

Freddy a écrit:

dérive roofmat (profil Dréla) : 1,9 dm² : 7,5g (profil épais)
stab roofmat (profil Dréla) : 2 dm² : 6g

Tu ne connais pas le poids des noyaux avant de les stratifier par hasard?

Salut 4g les deux, soit le poids des planches de dépron (de 1mm) nécessaires pour faire le stab et la dérive du blue jean (moulé).
Sauf que là, encore une fois, il n'y a pas besoin de colle pour la fermeture.

A+
Freddy

Stab styro bleu profilé style Drela
stab de 2.75 dm2 en kevlar 27 + bord attaque fibre verre 47+ renfort carbone point d'articulation
= 9 grammes
poids noyau : 2.75 g environ

Dérive styro bleu profilé style Drela
dérive de 2.4 dm2 en kevlar 27 + bord attaque fibre + renfort carbone longitudianl et emplacement guignol
= 7 grammes
poids noyau = 3 g environ

Dérive styro bleu profilé style Drela
dérive de 2.3 dm2
Soie 25 renfort longitudinal kevlar27 et carbone, doublé soie 25 au bord de fuite + fv 47 au bord d'attaque
= 7.22 g

stab styro bleu profilé style Drela
stab de 2.6 dm2
soie 25, doublé soie 25 au bf + fv 47 au ba
= 7.16 g

Remarque de Freddy : les poids des empennages en roofmat et ceux moulés sont identique. Ca montre que ce qui est dit dans le poste sur la fabrication des ailes n'est pas complètement vrai. Le fait d'avoir un noyau plein n'est pas forcément plus lourd et donne une certaine rigidité. La colle nécessaire à la fermeture d'un moule de stab ou d'aile creuse n'est pas négligeable ou demande un soin important et une grande habileté !
--> tout à fait d'accord.

je me permet de repondre a Christophe de Pau sur ce post pour la derive du B2...
Alors je viens de mettre sous vide ce matin ...
Ma derive est constituer de 2 depron de 3 mm assembler avec 0,7 gr de resine epoxy ...
Aprés sechage , j'ai donner un profil de droitier , cette fois ci , et je l'ai stratifier en 48 gr sans renfort carbonne ...
Le sandwiche des deux depron font deja une parti de la rigidité ..
Pour ce qui est de la forme , j'ai reduit la hauteur , est augmenter la corde a l'emenchement de la poutre ..
j'aivais vu a l'epoque les derive de Charles , et je confirme qu'une derive avec plus de corde est plus performante pour le lancer sans snaking ...

avec la chaleur qu'il fais en ce moment sur ma mezzanine , je pourais la sortir du sac ce soir , faire l'articulation et la monter pour un essaie demain soir ...
je suis contraint a une chose , c'est de respecter a ne pas faire plus de 7,8 gr au final ...
La balance parlera ce soir ...
Si tout ça marche , je te tiens au courant , et j'essayerais de mettre ça en photo ...
a plus ....lolo

Merci pour ces precisions lolo

bon , ben je viens de sortir ma derive du sac , et une fois poncé , elle accuse 10,4 gr sur la balance ,autrement dis , elle est bonne pour la poubelle ...!!
j'avais pas fais le calcul , mais je ne suis pas loin de 2,8 dm2 !!...
Bon , ben je vais me remettre au boulot pour redessiner tout ça et de me raprocher un peu plus des 7gr ..
C'est bien domage , car l'etat de surface est superbe , et elle est vraiment beton !!...
Mais je crois que ce sera au retour de mes vacances ...
A plus ....lolo

Il y a souvent beaucoup a apprendre dans un loupé.
Gérard

Salut mon Lolo.

je suis au point sur les dérives maintenant :

- je les fait avec un vrai HT 23 découpé au fil chaud, profil issu de Tracfoil. ( je t'en amène un noyau au CDF si tu veux).
- l'épaisseur du HT 23 avec les cordes et surfaces que j'utlise fait que la dérive est trés solide ( elle fait 7 mm d'épaisseur au plus épais, fait 260 mm de haut et un peu plus de 100 mm de large au milieu 50 en haut 70 mm en bas.
- je la stratifie donc juste avec une mèche au BA et une sur presque toute la hauteur de chaque coté. la mèche est rendue plate quand je tire sur la résine et donc il n'y a pas de surépaisseur.
- j'utilise pour les empenages des transparents pour photocopieurs ca donne un joli glacé.
la dernière paire d'empennages est sortie a 12 Gr les 2 (dérive + prof)

A bientot

rudy

Salut Rudy,

Nickel pour la construction. Mon dernier ensemble est à 12,5g pour un dérive et un stab de 2dm² chacun.

Ca semble être un bon compromis entre poids et rigidité.
Ma prochaine dérive fera descendre ce poids car elle est plus petite (1,7dm²).

A+
Freddy

He oui , c'est bien une chose importante qui me manque , à savoir de pouvoir découper les ensembles stab et derive avec une CNC ...
J'avais un ami qui m'avais fais ça à mes debuts de mes constructions , mais depuis qu'il a deménagé , il n'as pas remis sa machine en place ....
Mais bon , pour l'instant je fais avec mes propres moyen , et je continu afaire le tris de ce qui est bon et moins bon ...!!
A plus ....lolo

Salut Lolo,

la cnc n'est pas nécessaire pour les empennages, à savoir que sur de fortes flèches on fait peut être mieux à la main. Si tu as un petit arc (20cm), spécifique pour les empennage, c'est tout bon.
En gros, j'en loupe 1 sur 2 pour la découpe de noyaux à forte flèche : je triche pour ceux-là : la petite corde est finie de découpée avant la grande pour que le fil ne passe pas trop de temps sur la petite (pour limiter l'effet du rayonnement qui te bouffe facilement le BF sur une corde de 45mm).

En plus, on peut rattraper beaucoup de défaut au papier de verre 240 et facilement, s'il est propre (sans tout tuer je veux dire).

A+
Freddy