| f3k perso yeti | |
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Auteur | Message |
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LECOMPTE mick.a.ailes pilote d'or
Nombre de messages : 697 Age : 47 Localisation : Au fin fond des hautes alpes Date d'inscription : 20/09/2009
| Sujet: Re: f3k perso yeti Jeu 14 Avr 2011 - 21:09 | |
| Et renfort Ricard 45° au bord d'attaque Elle va être belle la mise en croix! | |
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basile ginel pilote d'or
Nombre de messages : 680 Age : 38 Localisation : salon de provence Date d'inscription : 16/11/2010
| Sujet: Re: f3k perso yeti Jeu 14 Avr 2011 - 22:37 | |
| Énorme! Ze détail qui tue... Cela dit je pense vraiment que des fois le ricard est plus efficace que Xfoil...
Pour le fuselage j'ai une autre idée: si on faisait une section en forme d'étoile ça aurait de la gueule non? | |
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frank pilote d'or
Nombre de messages : 566 Age : 64 Localisation : Limousin-Haute vienne Date d'inscription : 16/06/2010
| Sujet: Re: f3k perso yeti Ven 15 Avr 2011 - 10:43 | |
| Salut Yannick, petit question sur ton fuselage, comment tu plaques ton fuselage balsa avec le tissus, tu le met sous vide ?
@+ frank | |
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bonhomme yannick pilote d'or
Nombre de messages : 1177 Age : 41 Localisation : ancelle 05260 Date d'inscription : 06/01/2010
| Sujet: Re: f3k perso yeti Ven 15 Avr 2011 - 17:43 | |
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frank pilote d'or
Nombre de messages : 566 Age : 64 Localisation : Limousin-Haute vienne Date d'inscription : 16/06/2010
| Sujet: Re: f3k perso yeti Ven 15 Avr 2011 - 19:20 | |
| Ah ouais, c'est une technique pas mal du tout ça... J'essaierais ça un de ces jours...
Frank | |
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JC Tourniaire pilote d'or
Nombre de messages : 838 Age : 42 Localisation : Bouches du Rhône Date d'inscription : 21/09/2008
| Sujet: Re: f3k perso yeti Ven 15 Avr 2011 - 20:01 | |
| Salut, - c h r i s t o p h e a écrit:
- "a" c'est le coté de la poutre ou du carton?
Je crois que ce qui est comparé, c'est la poutre carrée et en losange posée verticalement, la planche posée dessus et Mika assis dessus. même résistance à la compression. Je suppose que les efforts considérés sont au lancer, tension d'un coté, compression de l'autre, comme si tu collais la planche et que tu t'asseyais au bord. Mais si la poutre carrée est contrainte dans l'axe d'une de ses surfaces, n'est elle pas plus résistante qu'une poutre en losange contrainte à 45 degrès de l'axe des surfaces? Et en particulier si les contraintes modifient la forme de la poutre (qui se pince dans le cas du losange?). Cris. Il faut faire simple les gars ! Comme d'habitude JB a raison mais il c'est mal exprimé. On considère que le fuselage est une poutre et on recherche la meilleure rigidité en flexion pour un poids donné. Ma petite démonstration de l'autre jour était un peu trop simplifiée à vrai dire car j'ai pris un losange carré. Si on prend un losange suffisamment aplati, il aura plus de moment d'inertie quadratique que son cousin le carré mais ses angles pointus vont être sur contraint par rapport à une forme elliptique qui est quasiment l'optimum : Donc l'idée de JB est bonne sur le principe mais il y a des inconvénients. J'espère que c'est plus clair. @+ JC _________________ La perfection est atteinte, non pas lorsqu'il n'y a plus rien à ajouter, mais lorsqu'il n'y a plus rien à retirer. [Antoine de Saint-Exupéry, Terre des hommes (1939)]
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jb verrier pilote d'or
Nombre de messages : 1841 Age : 58 Localisation : Saint Germain/morin /77 Date d'inscription : 07/11/2007
| Sujet: Re: f3k perso yeti Ven 15 Avr 2011 - 21:15 | |
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gebazin pilote d'or
Nombre de messages : 1900 Age : 68 Localisation : Marseille Date d'inscription : 06/11/2007
| Sujet: Re: f3k perso yeti Ven 15 Avr 2011 - 21:40 | |
| Hé hé, Yannick ton planeur en bas résille y me branche. Et puis il me rassure, il a un petit coté traviolle, pas parfait, amateur quoi, qui me plait. T'imagines un monde ou les mèches carbones seraient toutes droites et régulières, les ascendances à 10h 38 et les champions allemands? Pour les couleurs par contre c'est plus grave! Gérard | |
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basile ginel pilote d'or
Nombre de messages : 680 Age : 38 Localisation : salon de provence Date d'inscription : 16/11/2010
| Sujet: Re: f3k perso yeti Ven 15 Avr 2011 - 21:56 | |
| je crois que pour être bien clair sur la section idéale on peut résumer comme ça: A largeur identique, la section qui résiste le mieux est celle qui a le plus de matière éloignée de l'axe central:donc concrètement le rectangle est le plus costaud...
Si on a la même section,Je peut me tromper mais je crois qu'un "losange carre" de cote "a" est moins costaud qu'un carré de cote "a": je m'explique: si ils ont effectivement le même moment quadratique, la contrainte dans la pointe du losange vaut 1.4 fois la contrainte dans le coté du carré ( Mf.y /I Avec y 1,4 fois plus grand dans le cas du losange)... Une section ovoïde a un avantage a mon avis: c'est de repousser la limite de flambage local ( c'est plus dur de plier une coque bombée qu'une tôle plane) or la quasi totalité des fuselages de sal qui cassent le font en pliant localement...
Bref, en tout cas une caisse c'est facile a faire, sur mon yéti j'ai fait pareil que Yannick mais avec du balsa de 2 ce qui permet d'arrondir un peu plus les angle. Pour poser la fibre etcavoir un état de surface correct j'ai enroule le tout dans du chatterton, l'état de surface ressemble a une canne a pêche en carbone. Ça sort a 46 grammes avec les inserts de fixation d'aile et c'est très solide. En plus comme la peau fait 2mm d'epaisseur, elle est très difficile a plier et donc on doit obtenir un truc proche des fuselages ovoïdes du commerce ( sauf finition évidemment mais bon on peut pas tout avoir)
En tout cas Yannick 265 grammes c'est cool! T'as intérêt a être prêt pour salon!
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Norbert pilote d'or
Nombre de messages : 2418 Age : 48 Localisation : Labastidette (Toulouse) Date d'inscription : 18/04/2008
| Sujet: Re: f3k perso yeti Sam 16 Avr 2011 - 8:51 | |
| Salut, La technique a le merite d'etre simple et accessible a tout le monde. (meme ceux qui n'aiment pas le ricard ! ) Le truc un peu dommage, (mais je vois pas comment on pourrait faire autrement ?) c'est que la peau est bien unie a l’extérieur, tandis qu'a l’intérieur elle n'est unie que flan par flan. Sinon, la section ovoide doit etre plus aerodynamique, et surtout plus facile a moule au balon et a demouler. Mais en tous cas Basile m'a epaté avec son planeur perso, car il etait tres loin d'etre ridicule a St Martin et un des rare (le seul ??) a voler avec un F3K perso. Norbert | |
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fred.bp pilote amateur
Nombre de messages : 78 Age : 51 Localisation : La Reunion Date d'inscription : 13/02/2011
| Sujet: Re: f3k perso yeti Lun 18 Avr 2011 - 21:23 | |
| Salut, la technique m'intéresse...
Mais, est-ce que ça pose un réel problème que la peau intérieur ne soit unie que flan par flan vue de c'est de l'UD ? les jointures sont parallèles aux fibres UD et c'est la peau extérieur qui pallie à cette faiblesse non ?
Si ça posait problème pourquoi ne pas mettre tous les tissus de la peau à l'extérieur ? Peu être plus difficile à mettre sous vide ? Et en procédant comme pour un tube de queue en enroulant les tissus autour du fuselage et en les serrant avec de la bande de k7 ça marcherai ?
Fred. | |
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LECOMPTE mick.a.ailes pilote d'or
Nombre de messages : 697 Age : 47 Localisation : Au fin fond des hautes alpes Date d'inscription : 20/09/2009
| Sujet: Re: f3k perso yeti Lun 18 Avr 2011 - 23:48 | |
| Salut fred, Je suis de ton avis, c'est la peau extérieur qui pallie au problème du "simple collage entre les flancs". L'idée de ce procédé est de se rapprocher d'un matériau sandwich, le balsa est utilisé comme âme, tandis qu'il y a deux peaux, l'une en carbone à l'intérieur, l'autre en tissu verre-carbone à l'extérieur. C'est juste pour te donner une idée que je te répond cela, Yannick et Basile savent mieux que moi comment ils ont fait. Sur son dernier fuselage, il me semble que Basile a effectivement utilisé la technique de la bande vidéo (mais avec du scotch, je sais pas, il doit pas vouloir effacer ses dessins animés ) Il est évident qu'on ne doit pas pouvoir tendre trop fort sous pène de risquer une déformation des flancs, mais cela semble malgrès tout suffisant. | |
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basile ginel pilote d'or
Nombre de messages : 680 Age : 38 Localisation : salon de provence Date d'inscription : 16/11/2010
| Sujet: Re: f3k perso yeti Mar 19 Avr 2011 - 20:07 | |
| Je confirme ce que dit micka, en fait le premier fuselage je l'ai fait en mettant tout a l'extérieur, ça marche aussi mais c'est moins bien que le sandwich. En fait c'est mieux de profiter de l'épaisseur de la peau pour augmenter la résistance au flambage local. Si on met tout du même cote la peau est bien plus fragile... Je confirme aussi que ce n'est pas grave pour le carbone a l'intérieur: si il est coupe au niveau des collages des flancs ça reste de l'ud. La fibre autour a 45 degrés maintient le tout ensemble. Une idée a tester pour gagner un peu en masse: mettre du carbone uniquement sur les flancs (un peu plus peut être) et juste de la fibre 40 g/m² a 45 degrés sur les dessus et dessous (intérieur et extérieur).. Avec quelque lattes de carbone pour renforcer autour des inserts de fixation d'aile et des capots... A tester | |
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LECOMPTE mick.a.ailes pilote d'or
Nombre de messages : 697 Age : 47 Localisation : Au fin fond des hautes alpes Date d'inscription : 20/09/2009
| Sujet: Re: f3k perso yeti Mer 20 Avr 2011 - 14:41 | |
| - Citation :
- Une idée a tester pour gagner un peu en masse: mettre du carbone uniquement sur les flancs
Les flancs, t'es certain? | |
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basile ginel pilote d'or
Nombre de messages : 680 Age : 38 Localisation : salon de provence Date d'inscription : 16/11/2010
| Sujet: Re: f3k perso yeti Mer 20 Avr 2011 - 19:55 | |
| Oui sur les flancs, c'est la que passe la contrainte max (comme un longeron mais a plat) Après il faut bien renforcer au niveau des inserts pour bien transmettre les efforts de l'aile aux flancs, avec des couples par exemple. | |
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bonhomme yannick pilote d'or
Nombre de messages : 1177 Age : 41 Localisation : ancelle 05260 Date d'inscription : 06/01/2010
| Sujet: Re: f3k perso yeti Mer 20 Avr 2011 - 20:34 | |
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bonhomme yannick pilote d'or
Nombre de messages : 1177 Age : 41 Localisation : ancelle 05260 Date d'inscription : 06/01/2010
| Sujet: Re: f3k perso yeti Mer 20 Avr 2011 - 20:49 | |
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fred.bp pilote amateur
Nombre de messages : 78 Age : 51 Localisation : La Reunion Date d'inscription : 13/02/2011
| Sujet: Re: f3k perso yeti Mer 20 Avr 2011 - 22:49 | |
| Merci Basile et Mika. Basile ou Yannick, Pour la peau extérieur de la simple fibre de verre à 50g/m² ça suffirait à la place du diser ? Y a t'il des couples dans vos fuselages ? Si oui combien et ou ? Comment vous faite pour la fixation de l'aile ? Merci d'avance Fred. | |
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bonhomme yannick pilote d'or
Nombre de messages : 1177 Age : 41 Localisation : ancelle 05260 Date d'inscription : 06/01/2010
| Sujet: Re: f3k perso yeti Jeu 21 Avr 2011 - 6:17 | |
| oui fred la fibre à 50 gr va très bien ( c se que basile utilise )
dans mon fuselage je n'est aucun couple et pour l'aile j'ai découpé le dessus au niveau de l'aille et j'ai collé une platine ctp a l'intérieure se qui me permet de rentré la moitié de l'aile dans le fuselage
basile , lui lors de la construction a rajouté une platine ctp coller au flan du dessus et il pose l'aile dessus le fuselage | |
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fred.bp pilote amateur
Nombre de messages : 78 Age : 51 Localisation : La Reunion Date d'inscription : 13/02/2011
| Sujet: Re: f3k perso yeti Jeu 21 Avr 2011 - 7:11 | |
| Merci Yannick | |
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bonhomme yannick pilote d'or
Nombre de messages : 1177 Age : 41 Localisation : ancelle 05260 Date d'inscription : 06/01/2010
| Sujet: Re: f3k perso yeti Jeu 21 Avr 2011 - 20:25 | |
| tien fred un petit aperçu balsa de 2 mm ( 25 gr la planche ) plus ud 80 et le tout devrai sortir vers 37 grs | |
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fred.bp pilote amateur
Nombre de messages : 78 Age : 51 Localisation : La Reunion Date d'inscription : 13/02/2011
| Sujet: Re: f3k perso yeti Jeu 21 Avr 2011 - 23:31 | |
| Cool C'est quoi les sections du fuselage ? 3x2cm à l'avant et 1x1.5cm à l'arrière, comme sur ton dessin du 4 decembre page 6 ? Encore merci | |
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bonhomme yannick pilote d'or
Nombre de messages : 1177 Age : 41 Localisation : ancelle 05260 Date d'inscription : 06/01/2010
| Sujet: Re: f3k perso yeti Ven 22 Avr 2011 - 6:10 | |
| exactement ça sauf que pour l'arrière j'ai fait 1*1 comme basile après faut voir si sa tien | |
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bonhomme yannick pilote d'or
Nombre de messages : 1177 Age : 41 Localisation : ancelle 05260 Date d'inscription : 06/01/2010
| Sujet: Re: f3k perso yeti Sam 23 Avr 2011 - 12:00 | |
| - gebazin a écrit:
- Hé hé, Yannick ton planeur en bas résille y me branche. Et puis il me rassure, il a un petit coté traviolle, pas parfait, amateur quoi, qui me plait.
T'imagines un monde ou les mèches carbones seraient toutes droites et régulières, les ascendances à 10h 38 et les champions allemands? Gérard hey hey gégé je ne vois pas trop se que tu veut dire dans construction AMATEUR il est pas beau mon plan de travail avec mon nouveau fuselage qui se referme gentiment ( mais se week faut que se soit fini sinon c'est pas la pène et oui basil je ne suis pas patient au fait j'ai reçus ma résine et je vais pouvoir refaire une nouvelle aile beaucoup mieu que l'ensiene qui vole mais bof trop lourde 165 gr ( et oui probleme de pompe a vide + réinprégnation de l'aile du coup ) hihihihihihihihihihihihihihihihihihihihihihhii | |
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fred.bp pilote amateur
Nombre de messages : 78 Age : 51 Localisation : La Reunion Date d'inscription : 13/02/2011
| Sujet: Re: f3k perso yeti Sam 23 Avr 2011 - 12:24 | |
| Hé hé ! Après le renfort de bord d'attaque au pastis à 45°, voila le marouflage de fuselage à l'OCB | |
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| Sujet: Re: f3k perso yeti | |
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| f3k perso yeti | |
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