F3News Le forum du planeur radiocommandé catégorie F3x |
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| Audiophiles DIY dans le forum | |
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+3Philippe BICHET Robert-67 Christophe Bourdon 7 participants | Auteur | Message |
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Christophe Bourdon pilote d'or
Nombre de messages : 4444 Age : 47 Localisation : Lons le Saunier Date d'inscription : 22/06/2010
| Sujet: Audiophiles DIY dans le forum Sam 6 Mai 2023 - 6:14 | |
| Hello, juste pour info, Je me demandais si parmi nous il y avait des amateurs de HIFI et particulièrement des constructeurs d'enceintes et amplis (à tubes) homemade!.. je viens de finir une paire d'enceintes calculée d'après le site de Dome Accoustique, une solution efficace qui s'utilise rien qu'avec un filet de gaz... mais maintenant il faut passer à un ampli digne de ce nom. Je vais me lancer dans l'aventure. exemple.. https://getaudio.eu/en/product-category/diy-kits/http://www.michelterrier.fr/radiocol/detail2003/300b-class-a.htmPour l'instant je redécouvre mes morceau favoris avec un plaisir peu communicable. Voilà, si d'aventure ... @+ | |
| | | Christophe Bourdon pilote d'or
Nombre de messages : 4444 Age : 47 Localisation : Lons le Saunier Date d'inscription : 22/06/2010
| Sujet: Re: Audiophiles DIY dans le forum Dim 7 Mai 2023 - 7:25 | |
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| | | Robert-67 pilote d'or
Nombre de messages : 483 Localisation : 67 Date d'inscription : 12/05/2014
| Sujet: Re: Audiophiles DIY dans le forum Dim 7 Mai 2023 - 11:17 | |
| - Christophe Bourdon a écrit:
Je me demandais si parmi nous il y avait des amateurs de HIFI et particulièrement des constructeurs d'enceintes et amplis (à tubes) homemade!..
Bonjour, Oui, fanatique dans les années '70 - '90. Avant de se lancer dans un projet "Reproduction acoustique Top Level", un test intéressant à faire : une simple audiométrie tonale avec un casque HiFi de qualité et le logiciel Android "Test d'audition" https://play.google.com/store/apps/details?id=mobile.eaudiologia&hl=fr&gl=USA la vue du résultat, on risque d'être découragé de se lancer dans un projet HiFi de très haut niveau... Parait que les dégâts concernent des personnes de plus en plus jeunes ... | |
| | | Christophe Bourdon pilote d'or
Nombre de messages : 4444 Age : 47 Localisation : Lons le Saunier Date d'inscription : 22/06/2010
| Sujet: Re: Audiophiles DIY dans le forum Dim 7 Mai 2023 - 12:18 | |
| Hello Robert, content de te lire sur ce sujet J'M m'a glissé par MP que notre Patrick Cesaratto avait longuement travaillé sur un élément crucial sur la qualité d'un ensemble, les câbles.. J'ai lu cette petite interview avec grand plaisir: https://www.lebeauson.fr/paroles-de-pro/238-interview-de-patrick-cesaratto-concepteur-des-cables-legatoJ'ai une perte d'audition légère à droite, suite à du travail de rénovation sans EPI il y a une génération de çà. et alors. "L'oreille" est surtout dans l'organe qui traite l'information ? Pour moi, juste le plaisir de chasser la distorsion, la saturation, les atténuations, et de laisser s'exprimer ce qui doit être avec un bon équilibre. J'aurais vécu au 18ème, je me serais dirigé vers la lutherie, avec probablement un pèlerinage à Cremona, épicentre international des violin makers | |
| | | Philippe BICHET pilote d'or
Nombre de messages : 781 Age : 64 Localisation : Ranchot 39700 Date d'inscription : 12/02/2017
| Sujet: Re: Audiophiles DIY dans le forum Dim 7 Mai 2023 - 18:44 | |
| Bonjour Christophe,
Avant de "pondre" un truc qui sodomise les mouches, qui tournent autour de la composante narcissique d'un truc DIY, vaudrait mieux, et j'ai l'audace ( si, si, si ... ) de croire ne pas être un " audiophile intellectuel ", travailler sur la meilleure acoustique de la pièce qui devra accueillir le matos NOBEL made in JURA...
En clair çà sert à rien d'avoir du bon matos, si t'as une acoustique de merde !
Perso, dans les années 80, j'avais tenté " de monter " un ampli, d'après des platines elektor, et leur réglages, d'un bouquin spécialisé, dont j'ai perdu le livre et le nom (?) Le tout " couplé " à des enceintes, alors crées par le gars génial du Centre Technique du Son, en Ville . J'avais vite déchanté vu le prix des composants ( pour mémoire un transfo torique coutait dans les 200 francs de l'époque ! Ma paye de SMICARD allait y passer pendant au moins X mois ! Autre pierre d'achoppement, les enceintes ! Avec ou sans filtres ? 2 voies ou 3 voies ? Si du commerce, comment "accorder" les filtres ( actifs ou passifs ) aux enceintes ? Avec quel matériel les mesurer ( analyseur de spectre, osccillo, fréquencemetre ) Où et comment les intégrer, une fois accordées ? Avec quel outillage réaliser les découpes des bois d'enceinte ? Basses-réflex ou pas ? quel doc sur les évents ? Quel bois utiliser ? Quel insonorisant utiliser ? Ect ect
Un passage à la boutique Audio-Fidélté ( dans les années 90 ) , Rue des CHALETS ( qui disposait d'un auditorium et d' une chambre anéchoïde ) avait fait voler mes certitudes ,et ou l'ingé-son, s'était amusé à nous faire écouter différentes marques d'enceinte de renom, toutes très chères, avec des ampli de merde chinois ) pas la peine d'avoir l'oreille absolue, pour percevoir le massacre ! Idem pour le croisement d'amplis réputés, à lampes ou non, avec des enceintes bas-de gammes, ou pire, bricolées dans son garage ! Massacre sur toute la ligne...
Pendant le confinement du COVID, pour faire court, j'ai cassé la tirelire pour du matériel MARANTZ, Lecteur CD, lecteur réseau, et ampli . Les enceintes, j'ai pris de la 3 voies Cabasse., format à peine supérieur à de la "bibliothèque " Comme j'ai une oreille "décalée en fréquence ", ( j'entends des sons aigus plus élevés que la normale, plus que je ne perçois les graves ) le fait que le rendu " métallique " de ces enceintes (décriées par les narvalos du NET ) me va très bien Elles manquent un peu de pêche justement dans les graves, mais comme je n'écoute ni du RAP, ni des concerts de JAZZ pêchus en contre-basse ( ! ) ben comment dire, çà me va parfaitement...
IL n'y a rien de plus subjectif, que l'écoute musicale. Telle personne va aimer le rendu de son bébé ( pré-ampli, ampli, et enceintes ) alors qu'un pro du son va le trouver merdique en tout point, diagramme à l'appui !
Intégrer du matos, personnel, ou non, dans son lieu de vie, est toujours risqué, entre l'écoute ( et ses réglages propres ) dans l'auditorium, et la mise en place chez soi.
Un meuble déplacé de 5 cm, le foyer d'écoute principal bougé, des rideaux tirés ou pas, un meuble de placement physique des éléments bougé, une porte ouverte ou non à proximité de la pièce d'écoute, différent, et le rendu musical est tout autre..
Tout comme le "cheminement" du son, l'appel d'air des enceintes, le volume de leur appel, la forme de ce volume ect ect
Le conseil d'un pro peut optimiser l'achat tout comme son intégration . Croire, rien que par expérience personnelle ou "défi ", que l'on peut rivaliser avec des constructeurs réputé et reconnus de matériel HIFI, en essayant de "bidouiller" sa sauce de matos perso, peut vite amener à une déconvenue, d'autant plus cuisante, que la facture total des achats de composants, ET le "temps investi" aura été élevée...
Sans parler, je me répète ( c'est mon grand âge de vieux con ) des pertes inhérentes à une mauvaise acoustique du lieu d'écoute, placement et organisation pas "dans les clous "
Bon courage à toi, pour tes réalisations futures.
A+
Dernière édition par Philippe BICHET le Dim 7 Mai 2023 - 20:16, édité 2 fois | |
| | | Christophe Bourdon pilote d'or
Nombre de messages : 4444 Age : 47 Localisation : Lons le Saunier Date d'inscription : 22/06/2010
| Sujet: Re: Audiophiles DIY dans le forum Dim 7 Mai 2023 - 19:58 | |
| Szalut Philippe. Je me demandais si tu serais de la partie! sur ce plan là, A part s'aménager une pièce parfaite, on fait bien avec les moyens du bord et au fil de l'eau. Puis il faut bien attaquer le steak par un bout. ma première démarche etait de partir d'enceinte d'une mini chaine de qualité mais de gamme d'accès, qu'il fallait assez vite uprader selon le vendeur de Besac, chez qui j'avais fait cette acquition il y a 15 ans. Reprenant donc medium et tweeter 4 ohms et pseudo filtres , j'ai cherché les caracteristiques (introuvables) puis ai du simuler celles ci pour concevoir l'enceinte ( plus grosse que l'origine qui semblent être des petites quart d'onde) afin de faire juste un truc mieux. le coup c'est revélé payant sans être exceptionnel non plus. je pense qu'en retravaillant le filtre d'origine, on peut encore améliorer. bref etape d'après, je prends des éléments standard hp grave medium plus tweeter et filtre basique à 2500hz puis d'après les caracteristiques, le programme de calcul me donne 43litres par enceinte, avec des options pour des chambres de resonnaces (2 ou 3 en totalité). je fais mez choix et je realise l'enceinte. pour l'instant c'est un vrai plaisir, rien n'est parfait, mais on sent déjà que l'accord est bon, les basses descendent bien bas sans besoin de puissance. j'ai respecté la masse d'isolant phonique preconisée, et ce que je pouvais au maximum, volume et diamètre des events, etc. ( imp 3d) c'est juste grisant et prométeur. exactement comme concevoir et poser dans l'air un modèle, pour la suite, es-tu bon pilote, as tu un site approprié pour le faire évoluer...comment vas tu apprecier et nourrir tes sens?... Tu sais mieux que moi le plaisir procuré par le DIY... Nobel, sodomisation de mouche, et autre intellectualisme.. non non tout va bien. voilà.. bref etapes d'après pour moi, un petit micro de mesure, un bon ampli, et peut être egalement un petit ensemble qui a fait ses preuves en guise de reference, qu'il pourra être encore plus sensé de reglé à la perfection dans une pièce dédiée. oui je sais, en principe un tweeter se place au point le plus haut. l'autre est à l'endroit. juste une bourderie au collage des panneaux de face avant. la poussiere de mdf ça attaque! du coup pour bien faire il faut que je symétrise, c'est malin!ps je viens de voir ton message réédité. cette aventure est une démarche iterative, curieuse, et un repli strategique vis a vis de la musique, qui me manque, n'ayant pu avoir la patience de la pratiquer physiquement comme je l'aurais aimé.. le but etant d'embrasser au mieux les varibles sans faire trop de conneries. ce n'est pas parce qu'un système complet est une équation à très nombreuse variables que le plaisir n'est pas a notre portée, à chaque niveau individuel.. bref, c'est pas le but de developper trop le sujet sur ce forum.. | |
| | | Philippe BICHET pilote d'or
Nombre de messages : 781 Age : 64 Localisation : Ranchot 39700 Date d'inscription : 12/02/2017
| Sujet: Re: Audiophiles DIY dans le forum Dim 7 Mai 2023 - 20:55 | |
| Christophe,
La musique , qu'on la pratique , ou qu'on soit " seulement " un auditeur, est un formidable véhicule de partage, et d'émotions...
Ressentir la musique est une affaire intime, en rapport avec son vécu, ses expériences, et ses moyens. Qu'ils soient humains, financiers ou techniques...
Ne te prives pas de cette "soupape" ! Crois, dessines, entreprends et réalises... Peu importera le résultat, la seule " vision " et " perception " de ce que tu auras réalisé, te permettra de dire, voilà d'où je suis parti !
Que ce soit relaté ici, où ailleurs , n'est pas le problème .
Ici, ce serait un formidable contre-pied à la frilosité ambiante, en espérant que ton initiative de partage crée du lien ...
PS: Pour prendre l'air, il faut savoir chambrer ..
A+ | |
| | | Christophe Bourdon pilote d'or
Nombre de messages : 4444 Age : 47 Localisation : Lons le Saunier Date d'inscription : 22/06/2010
| Sujet: Re: Audiophiles DIY dans le forum Dim 7 Mai 2023 - 21:04 | |
| j'aime ton message Philippe ! allez faut rien lâcher. lorsqu'on a un temperament DIY et qu'on aime tripatouiller des variables : il existe fort heuresement des mecs qui tractent comme des mastodontes, dans tous les domaines qui nous touchent, pour démocratiser le plaisir voici le site de Dominique: https://www.petoindominique.fr/encore un exemple d'un mastodonte du partage, précité plus haut... https://youtu.be/C535kCmfAh8 | |
| | | arno sourisse pilote d'or
Nombre de messages : 838 Age : 55 Localisation : Baden Date d'inscription : 10/04/2009
| Sujet: Re: Audiophiles DIY dans le forum Lun 8 Mai 2023 - 20:03 | |
| Le Diy a le mérite d'éduquer et de faire comprendre, une formation ce finance. si tu veux rester une buse tu vas chez un commerciale qui résonne chiffre. Apres 3 constructions d'amplis à lampe pour guitares, je ne regrette pas le temps passé l'oreille se forme aussi. pour du claire un transistor ça marche en revanche ,compression saturation distorsion bof bof Un bon jbl d130 et 5w lampe tu peux fait des miracles | |
| | | Philippe BICHET pilote d'or
Nombre de messages : 781 Age : 64 Localisation : Ranchot 39700 Date d'inscription : 12/02/2017
| Sujet: Re: Audiophiles DIY dans le forum Lun 8 Mai 2023 - 20:28 | |
| - arno sourisse a écrit:
- si tu veux rester une buse
tu vas chez un commerciale qui résonne chiffre.
Bonsoir à toi, La raison principale d 'achat chez une grande marque, pour ma part, réside dans mon ignorance des choses de l'électronique, de l'utilisation des matériaux , de l'absence de moyens de contrôle, et de la place ou monter le toutim . Cà fait de moi certainement une buse à tes yeux, aux miens, çà s'appelle raison garder ! Pourquoi ne pas s'établir paysan, pour ne pas acheter ses laitues ? Pourquoi ne pas s'établir boulanger, pour ne plus acheter sa baguette ? Pourquoi ne pas tenter une formation de pilote de ligne, pour ne plus payer son billet d'avion ? Pourquoi ne pas immigrer en Arabie SAOUDITE, pour payer son essence/gas-oil moins cher ? On peut varier les exemples à l'infini, c'est une posture aussi idiote que ton postulat de départ, qui ferait de toi " un sachant ", à contrario des autres qui seraient des "acheteurs " Tout comme celui qui ne fait pas de fautes d'orthographe, versus un " phraseur chaotique " IL n'y a pas d'un côté celui qui sait et pratique, et de l'autre " des buses " Juste des personnes différentes, voilà tout ! Différentes de par leurs cursus, leurs métiers , leurs envies et aspirations . ET leur disponibilité L'autre raison principale d'un achat de matos HIFIi chez un distributeur, est la sécurité de l'achat ! Tu aurais beau être une " pointure " en électronique, traitement du signal, analyse des défauts, rien ABSOLUMENT rien ne pourra te garantir, avec ton bébé auto-proclamé "meilleur " qu' un rendu musical aussi net, précis, et " sûr " qu'obtenu avec du matériel HIFI de grande distribution. Alors oui, çà peut te procurer un intense plaisir d'écouter ta bidouille, et d'éprouver de la satisfaction, d'être allé au bout de ton bricolage... Cà rassure ton égo, mais çà ne te permet pas de dire, qu'acheter du commercial fait des autres que toi, ou d'autres peu enclins à ce style de démarche, des "buses " C'est restrictif et sectaire, tout comme les " vrais "modélistes qui disent que faire voler des mousses, ne fait pas de toi un modéliste... A+ | |
| | | arno sourisse pilote d'or
Nombre de messages : 838 Age : 55 Localisation : Baden Date d'inscription : 10/04/2009
| Sujet: Re: Audiophiles DIY dans le forum Lun 8 Mai 2023 - 20:35 | |
| Désolé ça n'est aucunement une attaque juste une réflexion perso | |
| | | Christophe Bourdon pilote d'or
Nombre de messages : 4444 Age : 47 Localisation : Lons le Saunier Date d'inscription : 22/06/2010
| Sujet: Re: Audiophiles DIY dans le forum Lun 8 Mai 2023 - 20:37 | |
| y a pas mort d'homme. bonne soirée les mecs | |
| | | Philippe BICHET pilote d'or
Nombre de messages : 781 Age : 64 Localisation : Ranchot 39700 Date d'inscription : 12/02/2017
| Sujet: Re: Audiophiles DIY dans le forum Lun 8 Mai 2023 - 20:45 | |
| - arno sourisse a écrit:
- Désolé ça n'est aucunement une attaque juste une réflexion perso
Pareil pour moi, bonne soirée ! Pour en terminer, avec un exemple précis ; çà n'est pas parce que j'ai créée et fabriqué un planeur Do It Yourself, comme le Condor ( déjà revendu ) décrit dans ces colonnes que çà fait de moi " un expert " -ou je ne sais quoi d'autre forme d'orgueil et de préciosité - , à contrario des autres acheteurs des "consommateurs " ou des " buses " Une démarche différente de part et d'autre, qui n'a que commune mesure, la finalité du truc; comme construire son ampli à tubes ou l'acheter tout fait, n'a que commune mesure qu' au final d'écouter de la musique... Bonne soirée à tous, je retourne ripper des CD. A+ | |
| | | Christophe Bourdon pilote d'or
Nombre de messages : 4444 Age : 47 Localisation : Lons le Saunier Date d'inscription : 22/06/2010
| Sujet: Re: Audiophiles DIY dans le forum Mer 31 Mai 2023 - 22:46 | |
| Philippe, https://petoindominique.fr/php/evol420-8b.phpc'est un petit compte rendu de son système actuel et de ses choix! à lire tranquillement quant au déroulé théorique et technique... monstrueux partage sur son site, source d'inspiration énorme La correction par convolution ... MIAM ! | |
| | | Norbert curti rooky
Nombre de messages : 2 Localisation : Chambéry 73 Date d'inscription : 30/05/2023
| Sujet: Re: Audiophiles DIY dans le forum Jeu 1 Juin 2023 - 0:22 | |
| Salut,
Alors je donne my two cents Sur Le DIY section hi-fi. J ai commencé il y a bien longtemps dans le bidouillage de hp quand j avais 18ans, pas trop d argent et j aime bien réparer. Un magasin d électronique me gardait des hp cramés et je passai mon temps à les réparer. Démonter remonter refaire les moteur recoller des aimants... Etc. Beaucoup de taffe pour sortir des sons propres... A 26 27 ans je suis passer le revoir, je lui ai pris un kit 3 voies Davis et un amplis NAD. Medium chez Casto et en avant. Elles ont un son de dingue pour du jazzy funk. Il y a 3 4 ans je m ennuyais un peu, j avais besoin de me relancer un peu, j ai acheté un ampli boyuu lampes en kit... J ai un peu galèré, j avais pas bien compris le schéma.... 2 3 jour pour trouver l erreur de câblage. J étais un peu déçu du son. Moins bien que le NAD, j ai trouve 2 3 update sur le net, et la c'est bien bien meilleur... Je dirais que la qualité global est comme le NAD, un son different, moin carré plus doux et plus chaud mais même niveau de qualité. Par contre je ne suis pas un énervé, câble basique et un boîtier blue tuth pour passer de la musique depuis un téléphone.... Pas la peine de me vendre de connecteur en or.
Le DIY, c'est un spirit, pour moi ce n est pas pour faire mieux ou moins bien, pas pour faire le beau ou dire j ai payé moins chère etc etc. Perso je suis fière de mon instal, les enceintes c était facile pour moi, j en avais fait pas mal et j avais déjà fait toute les erreurs. L'ampli bien plus dure et comme je trouvais ça compliqué je suis partie avec un kit un peu low cost que j ai du doper pour en être content... Pour moi le diy c'est un moyen de sortir de la société de consommation et de passer un peu de temps à chercher comprendre fouiner..., bosser pour apprendre, un TP grandeur nature.
Sinon je suis passer ici un peu par hazard, car j ai cassé un vieille f3b ce week-end, un Xantipa et je suis passer voire comment réparer mon aile... Alors j en profite pour remercier les gens du forum qui ont donné des explications pour réparer. Ça va pas être simple j ai cassé le longeron juste après le fourreau de clef d aile. Mais comme pour la hi-fi DIY, j ai envie de tenter la réparation ne serait-ce que pour bosser un peu la fibre et comprendre les efforts subit pr l aile. Et puis je vole en loisir.
A plus
Nono
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| | | Ger M rooky
Nombre de messages : 21 Localisation : Casablanca - Maroc Date d'inscription : 09/04/2010
| Sujet: Re: Audiophiles DIY dans le forum Mar 17 Oct 2023 - 17:50 | |
| Je suis un big fan de JBL des années 70 ( la grande période de JBL ).
J'ai réalisé un clone de la 250TI avec des HP d'origine JBL et aussi un clone de 4343 . La 250 tI était le modèle de référence pour les amateurs . La 4343 le modèle de studio de référence gros et méchant ( avec pavillon et chambre de compression ) . Toute les 2 en 4 voies bi amplifiée ( les Jbl marchent mieux comme cela ) .
Les seuls modèles actuels que je trouve à la hauteur : Wilson et TAD mais inabordable .
Bonne journée .
Ger M | |
| | | Guillaume31 pilote d'or
Nombre de messages : 420 Age : 46 Localisation : Brno (République Tchèque) Date d'inscription : 07/11/2007
| Sujet: Re: Audiophiles DIY dans le forum Mer 18 Oct 2023 - 9:13 | |
| Bonjour à tous, je suis amateur de Hifi depuis près de 20 ans, et j'ai toujours aimé le DIY, quel que soit le domaine Comme beaucoup de passionnés, j'ai vu pas mal de matos passer chez moi, ce qui m'a permis de voir ce qui me plaisait et d'affiner mes goûts. Depuis 10 ans, mon système a très peu évolué, hormis un passage à la démat. Ma 1ère expérience Hifi DIY a été de refaire les filtres de mes Cabasse Egéa 3, même schéma mais avec des composants plus qualitatifs (Mundorf), il y a une dixaine d'années...j'avais vraiment apprécié la différence Mon système Home Cinema est intégré avec mon système Hifi (via le Bypass de l'ampli Hifi) et il y a 7-8 ans, j'ai construit mon propre meuble DIY optimisé pour mes besoins Hifi et meuble de salon, 2.5m de large, 50cm de haut et de profondeur, avec du contreplaqué multiplis de 3cm d'épaisseur, plaques vissées/collées, quelques tiroirs....un joli bébé de près de 100 Kgs...j'avais à la base prévu d'intégré mon enceinte centrale Cabasse dans le meuble, mais l'ayant vendue entre temps et étant passée sur une Tannoy de dimensions différentes, j'ai dû la poser sur le dessus du meuble, ce qui m'empêchait de descendre mon écran HC à ras du meuble. Bref, j'ai fini par me lancer et construire une enceinte centrale DIY 3 voies. Je n'ai aucun mérite car je l'ai faite concevoir par quelqu'un du forum HCFR....il m'a conseillé les HPs représentant le meilleur rapport Q/P en fonction de mes contraintes (hauteur): tweeter SB Acoustics SB26STCN, medium Fountek FR89EX-4 et 2 woofers Dayton Audio RS180-4...puis j'ai réalisé la caisse en medium, avec des renforts intérieurs, les chanfreins qui vont bien, évents, etc....je suis tellement maniaque que j'ai refait la face avant 6 ou 7 fois avant d'en être satisfait !!! Puis je lui ai envoyé la caisse avec les HPs, il a pris des mesures acoustiques et en a déduit le schéma des filtres, avec la possibilité de changer les valeurs d'une résistance en fonction de la réponse de ma pièce pour avoir plus ou moins d'aigus....bref, j'ai mis environ 4 ans à finir le projet entre l'achat des composants et la 1ère écoute, mais j'utilise la centrale depuis près d'un an maintenant et j'en suis franchement content ! Ma Tannoy était assez haut de gamme (Definition DC6 LCR) et je n'ai absolument pas l'impression d'avoir perdu quelquechose avec ma centrale DIY, ce qui est un sacré succès je trouve Niveau budget, je n'ai pas fait d'économies par contre, mais ça n'était pas l'objectif... J'aimerais beaucoup réaliser des enceintes colonnes Hifi pour remplacer mes Tannoy Definition DC8T mais le temps me manque clairement. J'avais aussi bien aimé le concept du subwoofer DIY sur HCFR, mais idem, pas réaliste avec le temps que j'ai à consacrer à ce hobby Guilllaume | |
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