Diner d'échange avec Bruno Delor, président de la FFAM

Bonjour à tous

Je vous informe que Bruno Delor, président de la FFAM sera parmis nous samedi soir et dimanche lors des championnats de France de F3K qui auront lieu à COurnon d'Auvergne les 5 et 6 septembre.
Qu'il soit d'avance remercié de sa venue.
A l'occasion de sa venue, il souhaite organiser un diner débat le samedi soir pour comme son nom l'indique échangé sur notre discipline.
Je ne veux en aucun cas que ce débat porte à polémique, mais je veux que ce soit constructif. Laissons de coté nos amertumes et profitons de sa venue pour avancer.

Voici les points qu'il nous propose d'aborder :
- Politique fédérale sur la compétition versus activité de loisir.
- Ma position personnelle sur le F3K notamment vis-à-vis des jeunes, ma vision de son avenir en France et à l'international.
- Championnats du monde F3K : historique de la décision à la CIAM, mode de sélection pour le CM 2011, choix du chef d'équipe, objectif de résultat, conditions à remplir pour organiser un championnat du monde ou d'Europe F3K en France, ....
- Coupe du monde F3K : pourquoi, intérêt, .....
- Championnat de France : critères de sélection, séparation titre "champion de France" et titre "champion national", ....
- Position FFAM sur WAG (notamment planeur lancé-main) : retour expérience des WAG 2009, proposition d'évolution, ...

Merci à tous ceux qui seront présent de réfléchir à ces quelques propositions. Les sujets ne s'arrêtent pas à ceux cités ci-dessus si vous en voyez d'autre.

Ivan

Ivan Moquereau a écrit:

Bonjour à tous

Je vous informe que Bruno Delor, président de la FFAM sera parmis nous samedi soir et dimanche lors des championnats de France de F3K qui auront lieu à COurnon d'Auvergne les 5 et 6 septembre.
Qu'il soit d'avance remercié de sa venue.
A l'occasion de sa venue, il souhaite organiser un diner débat le samedi soir pour comme son nom l'indique échangé sur notre discipline.
Je ne veux en aucun cas que ce débat porte à polémique, mais je veux que ce soit constructif. Laissons de coté nos amertumes et profitons de sa venue pour avancer.

Voici les points qu'il nous propose d'aborder :
- Politique fédérale sur la compétition versus activité de loisir.
- Ma position personnelle sur le F3K notamment vis-à-vis des jeunes, ma vision de son avenir en France et à l'international.
- Championnats du monde F3K : historique de la décision à la CIAM, mode de sélection pour le CM 2011, choix du chef d'équipe, objectif de résultat, conditions à remplir pour organiser un championnat du monde ou d'Europe F3K en France, ....
- Coupe du monde F3K : pourquoi, intérêt, .....
- Championnat de France : critères de sélection, séparation titre "champion de France" et titre "champion national", ....
- Position FFAM sur WAG (notamment planeur lancé-main) : retour expérience des WAG 2009, proposition d'évolution, ...

Merci à tous ceux qui seront présent de réfléchir à ces quelques propositions. Les sujets ne s'arrêtent pas à ceux cités ci-dessus si vous en voyez d'autre.

Ivan

Ah quelle bonne surprise !

Pour votre information : Bruno Delor (sans 's' car ça le rend nerveux) et son homologue Belge Robert Herzog ont en vain essayé depuis deux ans de saboter ma demande de licence FAI.
Comme quoi des "Présidents" peuvent aussi voler très bas. Mais pour des gens qui ont des responsabilités sportives c'est pire.
Alors, mon cher Ivan, le débat est lançé. Et je m'en réjouis d'avance.

Jaco Pastorius

Yves,
C'est pas le bon sujet pour paul et mique, c'est l'heure de débattre et construire, du moins avec notre fédé donc laisse tomber ce serai domage et stérile de même me répondre. Et puis si tu insiste, je vais jouer starway to heaven avec 2 doigts et les spécialistes s'accordent sur le fait que c'est aussi terrible que céline dion....gaffe donc...
Amicalement

Yvan,
C'est une bonne nouvelle au détail près que nous ne sommes pas totalement au point au sens ou ta "position personnelle", même si elle est globalement admise pour ceux pour qui elle est connue, peut être abondée par d'autres personnes avec d'autres propositions ou nuances.
La date d'annonce de cette soirée n'est pas sans conséquence sur notre capacité à créer un réel concensus et argumenter (en poitique, c'est la trève des confiseurs) , le temps est donc compté, à toi de formaliser ta "position personnelle" et d'organiser le débat préalable, ici ou ailleur.
Et puis...si il y a 20 concurents au cdf, on aura l'air fin pour parler de "critères de sélection,et de "titres"...(en politique on dit "pas le quorum" pour botter en touche...)
La priorité est donc de faire le plein au cdf,... dans l'ordre des priorités...

Bertrand,

Tu lis pas tous les posts .
Au championnats de France nous serons pratiquement 40.
Je n'ai pas encore tous les dossiers, je les récupère demain.

Je ne détiens pas la vérité c'est pour cela que je vous demande de préparer vos questions ou remarques (constructives) afin de les synthétiser pour le jour J.

J'ai une position personnelle certe, mais j'essais de la mettre en retrait et de représenter l'ensemble des pratiquants du F3K.
L'objectif n'est pas que je sois le seul à parler. Il ne s'agit pas d'un débat politique en face à face, mais plutôt d'un échange.
Tous les bonnes remarques seront les bienvenues.

Ivan

salut !!

Personnellement ,et je pense ne pas être le seul de cet avis, je crois que le repas de galas d'un championnat de france n'est pas la bonne occasion pour parler politique. Des réunions peuvent être organisées en dehors de tout cela... On fait ce repas pour se détendre, se retrouver entre copains. On sait tous ce que donne l'effet de groupe... ça peut vite dégénérer même si les intensions ne sont pas mauvaises à la base.
Ca risque de plomber la soirée.

Par contre je trouve que l'effort que fait notre président Bruno Delor de venir assister au repas et au championnat le dimanche est un grand pas en avant qu'apprécieront les compétiteurs. Il pourra ainsi se faire sa propre opinion sur le F3K !!! Sur ce point l'idée est bonne.

tchô

Benji

Bon ben moi qui voulait lancer un concours de Walk Along Glider (WAG tiens c'est rigolo !!!) lors du repas !!!

C'est rapé !!!!! 'surtout si il y a des crudités en hors d'oeuvre !!! arf ! arf !!!!

cela reste une bonne idée !! à condition qu'il paye son coup !!! (à defaut du voyage non je blague !!!)

Pas de place donc pour Paul et Mique ou alors avec leur deux copines Parcy et Monny

Philippe

Salut tous,

La venue de Bruno Delor au CDF est judicieuse dans le sens où la plupart des pilotes seront réunis.
Même si ça a un côté pratique (gain de temps), le déroulement du débat pendant le repas de gala est déplacé selon mon opinion également.

On aura passé une journée de compétition, on aura envie de s'amuser, se détendre. C'est un moment de retrouvailles privilégié comme il y en a peu dans l'année.
Faire ce débat en clôture du concours permettrait de ne pas perturber le CDF; même si c'est bien moins pratique en terme de timing (route du retour...).

Je ne sais pas si les organisateurs ont été consultés mais ça semble essentiel de tenir compte de leur avis...

A+
Freddy

Beji et Freddy, vous avez raison, une piste est de faire ça avant les ripailles, pour préserver le sens festif du repas et respecter les organisateurs.
Philippe, Parcy et Monie sont instamment invitées, je ne les connais pas perso mais parait qu"elles ont bonne réputation, ce qui n'est pas un critçre déterminant...
Yvan, je ne fait pas les 32 pages d'un fil pour retrouver un message réédité, faudra aussi parler à B.D de la maj du site ffam, pour le coup c'est là que ça doit figurer.

Re

Bien entendu les organisateurs ont été consultés dans cette démarche.
De toutes façon ce ne sera jamais le bon moment.
Avant le CDF, ont est pas tous là, pendant on pense à la compet et le samedi soir à la décompression et après, on pense à rentrer.
Faut savoir ce que vous voulez ????
Il ne s'agit aucunement de politique, mais simplement de F3K.
C'est bien de toujours dire qu'on est pas content, mais quand on vous donnes la parole et le moyen de discuter avec la fédération et son président ça ne vous va pas.

Il suffit simplement qu'on termine un poil plus tôt et encore ce n'est peut-être pas sur, on se donne rendez vous par exemple à 19h tapante et on débat jusqu'à 20h ou 20h30 point final. Je pense que ce n'est pas compliqué.

Ca fait des années que je tanne Bruno Delor de venir, maintenant qu'il vient respectons sa venue.
Maintenant je vais remplir mon rôle de responsable, on ne parle plus de c'est bien, c'est pas bien, c'est pas la bonne heure, ..., mais on pose des questions qu'on repertorie et qu'on énoncera le jour J.

Ivan

PS : Yves, ce que tu énnonce ne regarder que toi et les présidents de fédé, donc si tu veux parler de cela avec lui, tu le feras en privé.

salut
si c'est faisable pourquoi pas le dimanche soir ... enfin après la remise des pris
au moins tous le monde et la, on a pas de stress pour le lendemain, le présidant de la ffam a bien vue quesque le f3k … et si sa dégénère tout le monde retourne cher eux
non mais ca pourrai peut être le faire ! sauf si certain travail taux dès le lundi :/
voila mon idée
c'est juste une idée que je propose @+

A mon avis, il faut faire cela avant le banquet et peut etre en commission restreinte,
par exemple 1 representant de chaque club ?
cela permettra de federer les questions et les demandes
a+
Olivier Segouin

Sal'u

Je pense qu'il faut saisir la main que nous tend Bruno Delor, peut-être serons-nous agréablement surpris et lui aussi de la qualité de l'échange que nous pourrons avoir.

Maintenant, l'opportunité de faire cela à ce moment là, peut-être discutable, mais franchement, quand pouvons-nous faire ce type de réunion, sinon, lors de la "grand messe" du F3K français.

Il est important de construire en amont cette tribune. Prioriser au maximum les questions et de s'imposer un timing, quitte à avoir des réponses plus tard, sinon, on bouffe froid et on rate l'ouverture des pistes...

Voilà, ce que je pense, laissons de côté nos préjugés...

grouik

En 2004, Bruno Delor avait eu la même démarche concernant les sélections F3J. Le débat s'est tenu après les vols et bien avant le banquet (genre 18H00/18h30). Tous les pilotes qui voulaient participer au débat ont pu le faire. Je ne serai pas des votre pour le F3K, mais je pense que cette formule est pas mal.
A+
Jacques

salut vous tous ,
je donne mon avis a mon tour :
Cette demarche de Mr Delor peut etre et sera je suis sur trés constructif ..
Je ne pense pas que Mr delor est la mème demarche dans toutes les autres disciplines alors profitons en pour que cela reste positif ...

Le peu que je vois , c'est que si nous somme 40 inscris , nous allons avoir 40 avis differents , mais cela est bien normal , c'est ce qui construit un debat ...
Un crenaux bien etablis pour le samedi soir et pour moi la meilleur des idées ...

J'ai en memoire la venu de Mr JC Rey a St Yan en 2004 qui ne savais pas que l'on pouvais lancer un planeur par le saumon , alors profitons en plus de faire decouvrir la discipline a nos representant de la FFAM ....

Yvan a assez bien a faire ainsi que l'equipe Auvergnate pour organiser ce championnat , donc je vais dans le sens qui me semble le plus constructif et le plus adapter pour faire avancé le F3K ...

En deux mots ; il n'est pas question de polimique et je suis pour l'ensemble des idées qui doivent etre discuter ...

Du trés bon boulot Yvan , et je suis tout disposer à donner la main ....

A plus ...Bonne journée .....lolo

Bon il nous honore de sa présence, et il prend les devant, pour venir discuter avec les râleurs. C'est stratégique, nous croissons ,mais un ancien haut gradé se doit de l'être.
Je pense que effectivement un débat avec les F3kistes intéressés à l'apéro du banquet est le bon moment.
Mes questions sont structurelles.
Nous sommes des traversants dans un système dont les structures sont verticales.
Je m'explique nous sommes rattaché à une multitude de club, éparpillés dans tous les départements, avec un ou deux pratiquant par club sauf exception francilienne, et nous avons des préoccupations communes et particulières.
Comment exister?
Pourquoi se forum seul lien entre nous n'est pas fédéral et assumer par l'association qui récupère nos cotisations?
Comment financer nos moules? nos réalisations, comment créer un modèle Français?
Que pourrait être la structure sportive du F3K.
Comment financer la machine à marquer les pompes?
Si équipe de France, quel statut pour recueillir des fonds.
Associatif?
Rattaché à la Fédé?
Quel est son rôle?
Quel est son soutien? et son appui financier?
En gros comment on trouve des sous, si on trouve des sous ou on les mets, et comment on s'en sert?
Gérard

Ivan Moquereau a écrit:

Re
PS : Yves, ce que tu énnonce ne regarder que toi et les présidents de fédé, donc si tu veux parler de cela avec lui, tu le feras en privé.

Vu la tournure que cela prend, je ne viendrai pas à Clermont Ferrand et je renoncerai au Championnat de France.

De toute façon si c'est pour subir le même traitement qu'à Romans lors du dernier Eurtour ce n'est pa la peine. Je fais de la compétition F3K pour mon plaisir.

Il me reste à récupérer mon droit d'inscription auprès de la FFAM ce qui risque d'être moins simple.

Bon diner avec le "Président",

Yvesss

Yves

Je ne comprends pas, tu as l'occasion de t'expliquer avec lui de vive voie, et tu n'en profites pas.
Cela te concerne toi, le président de la fédé belge et Bruno Delors. Eplique toi directement avec eux.
Ton problème ne concerne pas le F3K, c'est la raison pour laquelle je ne veux pas évoquer ce sujet lors de cet échange.

Ivan

Pour ma part Yvan, (plaisanteries mises à part) je trouve interressant d'ouvrir la discussion avec le président dans un temps distinct du repas qui lui se doit de rester festif.

L'intention est louable pour lui de venir et il faut faire fructifier la chose. Je propose d'ailleurs que l'on renouvelle l'experience au CHampionnats de france F3B à Tournan (si tu es d'accord bien entendu)

Ce qui serait top, c'est qu'il prenne le chrono pour une apres midi,(ou qu'il fasse la buvette lol), bref qu'il participe un peu au jeu avant la dite réunion.

Comme cela, TOUT le monde saura de quoi on parle autour de la table !!!!

Philippe

Ps : Guy Revel est invité ??????

Yves si tu te faisait du F3K pour le plaisir tu te ficherait de ce que les autres disent et t'en aurait rien à faire des WAG (comme moi), vraiment pour une fois je te comprends pas et je ne comprends toujours pas pourquoi tu es parti de Romans. T'aura qu'à te mettre à l'opposé du "président" pour le repas, avec moi: je n'ai rien à lui dire non plus je fais ca pour le plaisir.

Arrête un peu tes humeurs, c'est pas plutôt l'heure de la menopause

A+

Erik


Malgré ce que certains disent c'est bien moins prise de tête dans d'autres disciplines.....

tout a fait d accord avec erik,on se mettra au fond et on parlera guitare......

vincent

.

Hello Bertrand,
Ou sont donc passé tes bonnes idées de discutions ?
a+
Olivier Segouin

osegouin a écrit:

Hello Bertrand,
Ou sont donc passé tes bonnes idées de discutions ?
a+
Olivier Segouin

Salut Olivier,
Un message sur 4 est hors sujet (y compris celui-ci).

Sur les dysfonctionnements, presque tout à été dit et c'est juste d'autant plus naze de ressortir les cadavres du placard qu'a l'heure du bilan nous aurons tout bon sur plein de points !

Reste à se mettre d'accord sur une "politique" commune, amener des pistes de solutions, argumenter pour convaincre car croyez moi si on arrive sans biscuits, on va se faire démolir...

Les gens de bonne volonté seraient bien inspirés de faire comme moi, rééditer leurs messages pour en sortir ce qui n'y a pas sa place.

Les questions de structure, associatives, coopératives, pour exister et avoir une équipe de compétiteurs restent à mon sens les plus importantes.
Forcément autonomes, c'est la base du lancé main, souvent réfractaire à toute autorité, le lanceur par le bout n'est pas facile à gérer.
Conscient de cette particularité et sans vouloir polémiquer, il me semble qu'il serait sain d'aborder, l'incompétence de notre représentant à la FAI. Je parle de son incompétence à nous représenter et non de son incompétence de modéliste. Un représentant se doit de débattre et de convaincre et non de polémiquer et d'imposer. Ivan est l'exemple parfait de ce que n'est pas Mr Guy Revel.
Pouvons nous changez cet état de fait?
Gérard