Règlement F3RES

Tu crois encore aux bénéfices du goudron associé aux plumes ?
Pour ma part je n'ai plus cette candeur, même si j'en rêve.

goudron et plumes mediatiques... ca marche ;-)


petit concours en images
https://youtu.be/qeCsn4SkqnM


allez bonne Zz zzz aux plumes !..

J'ai une question:

quand une catégorie entre au sein de la FAI, cela signifie t il que son règlement est adopté définitivement, ou bien y a t il une période de transition pendant laquelle le règlement peut encore évoluer?

Si c'est la première option, où est le règlement officiel en Français pour le RES?
Si c'est la deuxième, qui s'occupe de faire évoluer le règlement parmi les pays concernés? Avec le RES nous avons là une pépite, et on voit clairement qu'il y a des modifications à apporter au règlement pour que ça reste une pépite. Mais il faudrait peut-être aller vite?

A moins, comme l'a écrit ailleurs un "spécialiste", "qu'il (soit) urgent d'attendre"? Dans ce cas nous ne mériterions que le plus mauvais.

GB.

la categorie devrait apparaître officiellement  en janvier sur les tablettes de la FAI, selon ce qu'il ressort.

Je ne suis pas un spécialiste,  mais ayant vu de régulières mises à jour pour la catégorie f3k,  un pays fait des propositions,  et la FAI contacte les responsables des catégories concernées (groupes de travail) via les fédés pour consultation/etude/validation,  en général de façon annuelle, entre deux saisons de concours. (sauf erreur de ma part)


il faudrait donc contacter

1. les pays pratiquants pour toute idée  ou prise d'info,  soit publiquement soit  via  fédés.
2. la FAI  directement
3. la fédé,  s'ils peuvent se mêler positivement à cette nouvelle pratique en France...  et constituer un levier plus officiel.

Je pense que certains habitués de ces circuits vont pouvoir nous répondre ici :-) ...

il serait de toute façon prudent  et réaliste de tester plus largement et profondément la discipline  telle que déjà organisée  avant de mettre les pieds  dans le plat.. Ce, avec des habitués des méandres et règles des disciplines FAI,  comme des modélistes sans cette expérience,  puisque c'est imaginé comme une discipline d'appel  avant tout.

ce qui rejoindrait ton dernier paragraphe.

Mais...rien n'empêche de se renseigner

Salut à tous,
Pour relever la fin du message de Christophe, que penseriez vous d'organiser une ou plusieurs rencontres permettant de réunir un groupe de pilotes pratiquants et bien pensants.
Permettant bien entendu de planter des sandows afin de vivre la problématique matérielle et logistique.
Nous pourrions ainsi juger du bien fondé du règlement actuel et en définir des modifications éventuelles.
L'idée étant d'éviter que le règlement final s'écrive de manière purement bureaucratique.
Fred

J'm BBR a écrit:

En lisant le règlement, je ne vois rien de nouveau, si ce n'est qu'une tentative d'amener à la compétition de nouveaux modélistes équipés de machines en balsa.

Le fait qu'elles soient en bois n'est pas gage de budgets contenus, car si la catégorie décolle - et je souhaite qu'elle décolle au-delà de nos frontières - des machines de plus en plus sophistiquées arriveront sur le marché... avec des prix de modèles de vole libre car assembler un modèle coûte très cher.

L'arrivée de nouvelle catégorie est l'occasion aussi aux producteurs de proposer à la vente de nouvelles machines à gagner, tel que le Miles à sont époque. Business is business and will stay that way until people brain is used.

Salut à tous,

Vu les contraintes  du règlement ( qui est quand même assez bien abouti je trouve ) je ne pense pas que le prix des machine pourra  suivre les courbes des autres catégories f3X ou f5x  pour limiter l'accès à des modèles simple !
Par exemple pas de moule positif ou négatif , pas de carbone ou fibre  verre ou kevlar  ailleurs que  pour le longeron ,le  BA et la partie arrière du fuselage  et les commandes ou charnières... : les  techniques  de constructions ne pourrons jamais  devenir aussi onéreuse que les vols libres  qui sont  des œuvres d'art mais  en composites moulées et  bourrées de carbone ....et aussi  d'électronique maintenant!
Après le développement sera peut être  à base de recherche aérodynamiques mais les ailes resteront en structure entoilées  et le prix  des kits restera à mon sens contenu et le montage restera raisonnablement simple .

Mais bien sur celui qui  n'a pas le temps et qui a les moyens  pourra toujours faire monter ses modèles à prix d'or   par un super constructeur   et les recevoir montés réglés et prêts à voler (... la victoire ?? ) et il y aura probablement des kit RTF   qui vont rapidement arriver sur le marché un peu plus cher que les kits à assembler .

Faut il rajouter dans le règlement  que le modèle doit être construit par le pilote  mais là encore celui qui a atelier spacieux et bien équipé sera avantagé par rapport à celui qui construit sur sa table de cuisine  .

Au final  et  comme dans  toutes les catégories ceux qui seront sur le podium  seront  les meilleurs pilotes qui connaitront bien leur modèles  et qui auront les meilleures notions d'aérologie!
Mais c'est  encourageant qu'il y ait une catégorie  qui  a pour objectif initial  de limiter le coût des machines .

Reste à voir si ça va prendre en France  où à part  pour le F5J je ne vois pas beaucoup de motivation pour participer à des concours ( en partie grâce aux incompréhensibles  10 € supplémentaire pour une licence compétition FFAM    ) ni même pour les organiser !
a+
Jérôme

salut Jé

Si t'es à dix balles près pour payer une license annuelle compete et de facto la gestion supplémentaire que celà implique pour le secretariat.... (organisations, publications, gestion medicale...etc)
t'es à dix balles près, quand un week end de concours à 3-400 km coûte 150-200 balles en moyenne ?

et si le podium on s'en foutait, pour changer?...
je dis ça... je dis rien...

pour le reste, je pense également que les prix ne peuvent pas s'envoler...
seule la géométrie et les profils pourraient présenter une évolution. je n'y crois que très peu... du AG étant l'arme actuelle la plus eprouvée pour englober toutes les possibilités et les nécessités ... on va pas gagner grand chose.
le ballast etant toujours la variable d'ajustement la plus irremplaçable.

pour le modèle rtf, ca reste de la main d'oeuvre et une facilité, n'ajoutant en principe que peu de valeur à un autre modèle fini si tous les modèles sont correctement réalisés..

Christophe Bourdon a écrit:

je crois que la communauté inter  défend bien le low cost et  l'esprit de cette categorie.
je propose qu'on humilie en public tout blaireau qui proposera un kit RTF à plus de 400 balles,  
il suffit de défendre le morceau de viande categoriquement.
en bref :  pas touche au RES avec tes sales pattes pleine de bave!

Si vous allez voir sur le site d'"Hyperflight.co.uk" qui est pas mal fourni en F3RES , vous pourrez constater que le prix (hors TVA) d'un modele recent RTF depasse largement les 400 Euros ( le prix de ce meme modele a monter etant autour de 200 euros). C'est vrai qu'il y a pas mal d'heures de travail a monter ce modele et donc ca se paye si on le fait faire .
Un petit detail important a l'heure actuelle , les kits sont vendus sans entoilage et les prix de l'oralight s'envole aussi facilement que les F3res si je puis dire .
JL

tu n'as pas tors ...
certains modèles  sont assez chers.
une bonne majorité reste accessible .  servos et entoilage compris, comme tu dis on est dans les 400€ pour un bon modele. mon XRES c'etait 355 plus peu de douane, 2x2m d'oralight...
tout de même moitié moins qu'un f3k moderne moyen complet,  et un RES low cost reste tout de même dans le coup.

en se démerdant bien, on monte deux RES pour un f3k moyen

par ailleurs, aujourd'hui  un f3k perso "dans le coup", on peut oublier..
j'en connais 3  tenaces   ceux d' O. Leroy  et N.Ridray.. et JM Ochibove l'italien...

tandis qu'en RES  on a une certaine marge de manoeuvre .

nous verrons bien?...

Pour ceux qui cherchent et qui ne veulent pas commander en Angleterre, il y a le site autrichien "zeller modelbau" qui est aussi tres, tres bien fourni, et la TVA est incluse .
Qui va tenter la "NFROB" ?

JL

Christophe Bourdon a écrit:

salut Jé

Si t'es à dix balles près pour payer une license annuelle compete  et  de facto la gestion supplémentaire que celà implique pour le secretariat....  (organisations, publications, gestion medicale...etc)  
t'es à dix balles près,  quand un week end de concours à 3-400 km  coûte 150-200 balles  en moyenne ?

Salut Christophe ,

Personnellement je ne suis pas à 10 € près mais je donne le ressenti de bon nombre de pilotes "loisirs" qui participaient par le passé à une ou deux compétitions locales ou organisées par leur propre club et qui ne s'y inscrivent plus à cause de ces 10€ .... et j'en connais même certains ne prennent plus du tout de licence .
Et je ne trouve pas logique de faire payer plus à des personnes qui justement se déplacent déjà beaucoup sans aucune aide de la fédération contrairement à d'autre sport où les compétiteurs sont (beaucoup !!) aidés.
Et je pense surtout qu'une augmentation de 2 ou 3 € pour tous les adhérents aurait été mieux perçue , voire transparente et probablement plus avantageuse financièrement pour la fédé ?

Toujours est il que pour une catégorie low cost avec des concours simple typés "loisirs" et bonne humeur ( où effectivement le podium sera peut être secondaire) et qui devrait favoriser la participation de pilotes de club habituellement non compétiteurs ces 10€ seront un frein.

A+
Jérôme

Salut,

Mon humble point de vue sur le matos, le règlement et la compet.

Au début du 3k, de la Formule France (F2OOO), E7 , du club 20 et dans une moindre mesure du 5J, tout le monde bénissait ces catégories car elles permettraient de pouvoir faire participer tout le monde à pied d'égalité.

Mais en réalité ce n'est pas ce qu'il se passe.
Le matos se spécialise et évolue au fil des années pour s'adapter au mieux au règlement, et celui qui n'en a pas la dernière évolution sera largué dans la course aux points.

J'espère que le règlement RES empêchera cette évolution, à voir dans le futur.

Mais, toujours de mon humble avis, la seule solution pour mettre tout le monde sur un pied d'égalité est que tous les compétiteurs volent sur le même appareil (avec un poids maxi et mini).
Et pas obligatoirement du bas de gamme qui n'est pas perfo.
Mais tout le monde avec le même planeur, avec par exemple un changement de type d'appareil tous les 3 ans pour éviter de scléroser la catégorie et qu'elle finisse par s'enfermer sur elle-même.

Je sais que cette idée est politiquement très compliquée, mais pourquoi ne pas faire des concours avec un planeur monotype.

Je préférerais voir une seule catégorie (quelle qu'elle soit) pratiquée par tous les compétiteurs français que de championnats de France à 10 concurrents .

Sur un des 2 terrains sur lesquels je vole régulièrement, il y a aussi 2 compétiteurs F3a qui ont ce même discours sur l'adaptation du matos au règlement.

Bonjour à tous,

Je trouve l'idée de Fred très intéressante (son post du Sam 30/10) de faire une rencontre de discussions et de tests sur le terrain, qui regrouperait un maximum de pratiquants, et dont on pourrait conclure des propositions à faire aux décideurs internationaux. A nos instances nationales de les relayer et de les soutenir.

Resterait à trouver un terrain qui soit suffisamment central pour regrouper un bon nombre de personnes intéressées.

Dans l'immédiat on pourrait peut-être chacun sur son terrain entreprendre cet hiver quelques tests qui pourraient être assez fiables si on adopte un protocole commun.

Par exemple :

-Temps du jour (t°, état du ciel)
-Force du vent (à l'anémomètre à bout de bras) et angle par rapport à la ligne de lancement
-Masse et surface du planeur utilisé
-Fil utilisé (longueur, diamètre, provenance)
-Elastique utilisé (15 mètres obligatoire)
-Etat de l'élastique (neuf, moyen, usagé)
-Reculement en mètres
-Tension obtenue (au peson)
-Altitude de décrochage (télémétrie)
-Observations si besoin (ressenti du pilote)

Je suis persuadé qu'on pourrait déjà en retirer quelques enseignements qu'on soit à Strasbourg à Limoges à Nice ou ailleurs.

Qu'en pensez-vous ?

Guilhem.

Il y a un FF2000 en Janvier à Brétigny (91) ... C'est un coupe d'hivers et le terrain est assez grand pour accueillir de nombreux pilotes venant d'un peu partout ! On peut même organiser une session teste de sandows le samedi après-midi !
Je peux comprendre que certain ne veulent pas faire de mélange entre le F3L et le FF2000 donc à vous de voir !

A suivre !

stephane.mazot a écrit:

Il y a un FF2000 en Janvier à Brétigny (91) ... C'est un coupe d'hivers et le terrain est assez grand pour accueillir de nombreux pilotes venant d'un peu partout ! On peut même organiser une session teste de sandows le samedi après-midi !
Je peux comprendre que certain ne veulent pas faire de mélange entre le F3L et le FF2000 donc à vous de voir !

A suivre !

Afin de faire voler plus de monde ensemble, on pourrait même faire un petit concours en prévoyant une pénalité variable en fonction du type de matériel utilisé, par exemple:
Machine moulée ou bois de plus de 2m: points temps vol * 0.25
Machine bois moins 2m avec volets et ailerons : points temps de vol *0.4
Machine bois moins 2m avec ailerons: points temps de vol *0.5
J'm

Messieurs, sauf le respect que je vous dois, j'ai envie de vous dire que vous faites fausse route.
Il est temps de considérer le F3L comme une catégorie à part entière, qui a une philosophie claire: 2 axes 2 mètres performant mais pas cher, qui entre dans la cour des grands et n'a pas besoin de tentatives d'assimilation, de comparaison ou intégration à d'autres catégories du passé.
Là en ce moment je cherche à travailler sur la tension des sandows adaptés au RES, et pas plus. Vous me comprenez?
GB.

https://www.rc-network.de/forums/res.155/
Quand je vois où en sont certains je me dis qu'en France on a pas encore tout compris.
GB.

Guilhem B a écrit:

Messieurs, sauf le respect que je vous dois, j'ai envie de vous dire que vous faites fausse route.
Il est temps de considérer le F3L comme une catégorie à part entière, qui a une philosophie claire: 2 axes 2 mètres performant mais pas cher, qui entre dans la cour des grands et n'a pas besoin de tentatives d'assimilation, de comparaison ou intégration à d'autres catégories du passé.
Là en ce moment je cherche à travailler sur la tension des sandows adaptés au RES, et pas plus. Vous me comprenez?
GB.

tout a fait d accord avec ca, si on commence a prendre des planeurs avec volets....c est plus la meme categorie, en ce qui concerne la taille, pour moi faudrait avoir une marge , genre entre 1.70m a 2m
2 axes et rien d autre avec systeme de freinage, bref comme tous les f3res qui se vendent

RES, What else ?

2 metres  au maximum...

Donc on peut participer avec un 1.70m en structure  deux axes..
Le sandow risque d'être un poil puissant... mais rien n'empêche  hormis ça..
Il vaut tout de même mieux prendre du 2m... si tous les sandows sont les mêmes sur le terrain...et gérés par l'organisateur!

La FAI a mis en ligne les reglements pour la saison 2022 .
Dans le Volume F3 Soaring vous trouverez le reglement pour le F3L . Il est en anglais, desole pour les anglophobes.
Ca commence a la page 57 .

https://www.fai.org/sites/default/files/sc4_vol_f3_soaring_22.pdf

Guilhem B a écrit:

J'ai une question:

quand une catégorie entre au sein de la FAI, cela signifie t il que son règlement est adopté définitivement, ou bien y a t il une période de transition pendant laquelle le règlement peut encore évoluer?

Si c'est la première option, où est le règlement officiel en Français pour le RES?
Si c'est la deuxième, qui s'occupe de faire évoluer le règlement parmi les pays concernés? Avec le RES nous avons là une pépite, et on voit clairement qu'il y a des modifications à apporter au règlement pour que ça reste une pépite. Mais il faudrait peut-être aller vite?

A moins, comme l'a écrit ailleurs un "spécialiste", "qu'il (soit) urgent d'attendre"? Dans ce cas nous ne mériterions que le plus mauvais.

GB.

Bonjour Guilhem

Désolé si je réponds un peu tardivement à ton message.
En complément de la réponse de Christophe, voici quelques éléments de réponse, sans trop entrer dans les détails.

Une catégorie devient FAI, quand le projet de règlement est validé par la CIAM (instance au sein de la FAI, en charge des activités aéromodélistes).

Comment le projet est-il soumis à la CIAM, et qui en est à l'origine?  En général, ça part d'une catégorie qui prend naissance et qui se diffuse dans plusieurs pays, avec un règlement qui prend forme et commence à faire l'unanimité au sein de la communauté de pratiquants. Pour que la CIAM valide une catégorie, il faut par ailleurs qu'il y ait un nombre représentatif de pratiquants dans plusieurs pays, et des compétitions organisées depuis quelques années.
C'est donc la CIAM qui valide le règlement et crée une catégorie provisoire

Cela veut-il dire que le règlement est définitivement figé?  Heureusement non. Les règlements évoluent au fils des années, en fonction de beaucoup de raisons (sécurité, maturité de la catégorie, évolution des technologies, contraintes environnementales, etc.)

Comment cela se passe? Chaque année (tous les 2 ans pour les catégories qui ont un championnat du Monde), les instances nationales affiliées à la FAI remontent à la CIAM des propositions d'évolution du règlement, et les propositions font l'objet d'une analyse au sein de la CIAM, réalisée par une commission constituée d'experts.
Les changements apportés aux règlements, entrent en application l'année suivante

Et au niveau de la France?
La FFAM est l'interlocuteur de la CIAM, et c'est la FFAM qui est en charge de transmettre les demandes de modifications de règlements à la CIAM.
Qui, en France, élabore les propositions d'évolutions des règlements? Au sein de la FFAM, le groupe de travail catégoriel est responsable de l’animation de la catégorie et de son évolution (pour plus de détail, il faut aller sur le site fédéral https://contenu-informatif.ffam.asso.fr/groupes-de-travail-categoriels )

Y a-t-il actuellement un GT pour le F3L?  Je ne suis pas fondé à répondre à la place des personnes concernées, mais je crois savoir que le comité de pilotage des activité sportives de la FFAM travaille à la constitution d'un GT pour le F3L.
Soyons donc patient, et laissons le GT se mettre en place. Je pense même qu'une fois nommé, le responsable du GT fraîchement constitué va avoir besoin des toutes les compétences et bonnes volontés pour travailler sur l'évolution de la catégorie, et faire valoir notre vision de la catégorie auprès des instances internationales.  

Désolé si j'ai été un peu long, mais je souhaitais apporter des éclaircissements pour que chacun comprenne comment fonctionne le système, et comment une catégorie devient officielle

A bientôt sur le terrain (avec un F3L... ou un F5J    )

Bonjour à tous,
Comme vous le savez pour la plupart d'entre vous, la catégorie F3L (F3-RES) devient catégorie provisoire FAI à partir du premier janvier prochain.
Le règlement FAI traduit en français sera sur le site fédéral dès le 2 janvier prochain (mon petit cadeau de Noël).
Bonnes fêtes de fin d'année.
Michel

Merci Monsieur.
Lisez Finesse Plus, le règlement y est depuis Mars 2020
GB.

Salut ,

Guilhem,
Peut être que la version FAI officielle en 2022 diffère légèrement de celle   de 2020 ?
En tout cas  c'est une bonne chose que le règlement  officiel soit  bientôt sur le site de le FFAM  en français.

A+
Jérôme

PS : je ne voulais pas spécialement  me lancer dans cette catégorie  mais en regardant les modèles  je suis tombé sous le charme  de l'ELI  les formes me semblent harmonieuses et  de plus il est distribué par  notre TOPMODEL  national et voilà craqué :encore du boulot sur l'établi pour moi !!!