| Ralonger L'antenne de reception | |
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+10stefmog Michel Castel vincent martin boris c. J'm BBR Laurent jerome vadrot frederic vandriessche jeremy_lagrue Lascombes Cédric 14 participants |
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Lascombes Cédric pilote d'or
Nombre de messages : 644 Age : 37 Localisation : Chateaubourg 35 Date d'inscription : 06/11/2007
| Sujet: Ralonger L'antenne de reception Sam 1 Déc 2007 - 16:20 | |
| Salut les gas j'ai comme qui dirai encor une petite question Comment ralonger son antenne de reception ? Quel sont les regle a respecter longueur, diametre de fil ect... CED | |
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jeremy_lagrue Admin
Nombre de messages : 747 Age : 37 Localisation : Montréal, Québec Date d'inscription : 02/11/2007
| Sujet: Re: Ralonger L'antenne de reception Sam 1 Déc 2007 - 18:08 | |
| Il y a plusieurs idées sur la question, en ce qui me concerne je rajoute un morceau de la longueur qui me convient sans règles particulières, mais surtout après je fais un test: -Un brin d'antenne sortie -La radio à 150m (c'est moins lourds à porter que le planeur)
Je n'ai jamais eu de problème avec cette méthode
jérémy | |
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frederic vandriessche pilote d'or
Nombre de messages : 431 Age : 55 Localisation : CHALON SUR SAONE Date d'inscription : 11/11/2007
| Sujet: antenne Lun 3 Déc 2007 - 20:09 | |
| sur un recepteur MX je double la longueur d'antenne existante (avec du fil d'antenne) | |
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jerome vadrot pilote d'or
Nombre de messages : 408 Age : 45 Localisation : chalon sur saone Date d'inscription : 11/11/2007
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Lascombes Cédric pilote d'or
Nombre de messages : 644 Age : 37 Localisation : Chateaubourg 35 Date d'inscription : 06/11/2007
| Sujet: Re: Ralonger L'antenne de reception Sam 8 Déc 2007 - 18:47 | |
| Encors une petite question bête. Vous le trouver ou votre fil d'antenne car je n'en ai pas trouver sur le net ? Je sais suis pas doué. CED | |
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Laurent Admin
Nombre de messages : 3759 Age : 44 Localisation : Toulouse Date d'inscription : 01/11/2007
| Sujet: Re: Ralonger L'antenne de reception Mar 11 Déc 2007 - 12:26 | |
| tu peux en trouver aux SAV de toutes les marques...
Sinon je mets du fils de servo en 0.75mm², c'est riche mais ca marche...
Sinon de la cap inox 4/10 (fil de pêche acier décathlon) _________________ La diplomatie ? C'est pas la science des dinosaures ça ? j'ai du l'apprendre à l'ecole si c'est ça !
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J'm BBR pilote d'or
Nombre de messages : 1981 Age : 58 Localisation : Saint Yon [91] Date d'inscription : 09/12/2007
| Sujet: Re: Ralonger L'antenne de reception Mar 11 Déc 2007 - 15:02 | |
| Salut,
tu peux mettre ce que tu veux, de préférence utilise du fil de cuivre multi brins souple qui a moins de résistivité que la CAP ou le fil inox. Pour la longueur travailler au mm est loin d'être utile. Il est beaucoup plus souhaitable de faire un essai de porté en présence de plusieurs émetteurs actifs sur des fréquences proches - ça validera la portée du couple récepteur/antenne ainsi que la capacité du récepteur à supporter les signaux adjacents forts. On peut aussi s'amuser avec les fréquences des autres émetteurs en présence dont les émissions peuvent se mélanger dans le récepteur et être "vus" comme étant sur la même fréquence que son propre émetteur...
Jean-Michel | |
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boris c. pilote d'or
Nombre de messages : 631 Age : 47 Localisation : Orleans Date d'inscription : 09/11/2007
| Sujet: Re: Ralonger L'antenne de reception Mer 12 Mar 2008 - 12:33 | |
| J'ai tenté de rallonger mon antenne avec du fil de pêche inox 40/10. Pas moyen d'étamer ce fil, même en chauffant comme une brute. Une astuce? | |
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vincent martin pilote d'or
Nombre de messages : 404 Age : 47 Localisation : lyon Date d'inscription : 23/02/2008
| Sujet: en f3b antenne rallongé? Mer 12 Mar 2008 - 13:21 | |
| salut voila ,je viens de lire dans une revue qu en f3b certain rallongais le fils d antenne pour ameliorer le gain de portée,y a t il vraiment une amélioration ? vincent
Dernière édition par Laurent le Mer 12 Mar 2008 - 17:26, édité 2 fois (Raison : Sujets fusionnés) | |
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Michel Castel pilote d'or
Nombre de messages : 659 Age : 64 Localisation : Montauban Date d'inscription : 18/11/2007
| Sujet: antenne Mer 12 Mar 2008 - 13:48 | |
| Bonjour, On rallonge l'antenne seulement quand celle ci est placée dans un fuselage tout carbone. M.C | |
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stefmog pilote d'or
Nombre de messages : 4073 Age : 51 Localisation : Besançon Date d'inscription : 24/01/2008
| Sujet: Re: Ralonger L'antenne de reception Mer 12 Mar 2008 - 14:14 | |
| Bonjour, Il faut savoir que le fait de rallonger l'antenne ne peut en aucun cas améliorer la portée, Le seul but est de déplacer la partie et la longueur d'antenne masquer par un fuselage en carbone par exemple, je vous conseil par ailleurs de lire le très bon article de JL. Foucher à ce sujet , dans Planet Soaring En fait l'antenne théorique en 41 Mhz devrait avoir une longueur de 910mm, la rallonger revient à doubler sa longueur pour respecter l'harmonique, soit idéalement 1820mm. On explique dans cet article que la longueur apparente en dehors du fuselage n'a pas une si grande importance. Dans tout les cas on va déteriorer la portée initial du récepteur, par une atténuation du spectre et surtout un déphasage en fréquence de celui-ci. Il faut savoir que l'atténuation peut atteindre rapidement 12db ou plus, et que 6db d'atténuation revient à réduire la portée du récepteur de moitié en théorie. La solution la meilleur est de placet une Capa entre le Rx et l'antenne pour recentrer le spectre et diminuer ou supprimer simplement l'atténuation: exemple en 41 Mhx ajout d'une capa de 33pf, Enfin dans tout les cas rallonger avec du fil de cuivre multibrins (section 0,30ou 0,4mm²) de qualité est préférable à la CAP,,,, à vous de voir la meilleur solution !! Bonne journée | |
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boris c. pilote d'or
Nombre de messages : 631 Age : 47 Localisation : Orleans Date d'inscription : 09/11/2007
| Sujet: Re: Ralonger L'antenne de reception Mer 12 Mar 2008 - 14:44 | |
| Je comptais initialement laisser pendouiller l'antenne, mais Ph. Duru, qui m'a vendu son Supersonic, ma déconseillé de le faire, par sécurité (risque d'arrachage au lancé). Si je la plaque au fuselage avec du ruban adhésif? | |
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stefmog pilote d'or
Nombre de messages : 4073 Age : 51 Localisation : Besançon Date d'inscription : 24/01/2008
| Sujet: Re: Ralonger L'antenne de reception Mer 12 Mar 2008 - 15:07 | |
| Slt boris,
Ce n'est pas l'idéal si ton fuselage est en carbone Cela va faire effet de passe et beaucoup attenuer la reception L'idéal est de passer l'antenne d'abord au centre du fuselage pour l'isoler du carbone, dans une gaine pvc par exemple qui passerait pil-poil au centre. .... et puis augmenter la longueur en dehors du carbone , soit à l'extérieur, en rallongeant celle ci x2 Tu es en quelle fréquence ??? | |
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stefmog pilote d'or
Nombre de messages : 4073 Age : 51 Localisation : Besançon Date d'inscription : 24/01/2008
| Sujet: Re: Ralonger L'antenne de reception Mer 12 Mar 2008 - 15:19 | |
| Non il ne peut y avoir d'amélioration par rapport à la longueur d'usine regarde l'article de JL foucher sur planet soaring | |
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boris c. pilote d'or
Nombre de messages : 631 Age : 47 Localisation : Orleans Date d'inscription : 09/11/2007
| Sujet: Re: Ralonger L'antenne de reception Mer 12 Mar 2008 - 16:01 | |
| 41020 et 41160. Je rallonge l'antenne de 910mm, et je la passe dans une gaine alors. Ca va être chaud, faut être micro-chirurgien pour travailler dans ces fuselages de F3B | |
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Laurent Admin
Nombre de messages : 3759 Age : 44 Localisation : Toulouse Date d'inscription : 01/11/2007
| Sujet: Re: Ralonger L'antenne de reception Mer 12 Mar 2008 - 16:34 | |
| En fait il n'y a pas de gain, mais au mieux on peut restaurer la portée équivalente à une antenne dans un fuso "radio-transparent"...
Sujet fusionné avec blabla- f3b.... _________________ La diplomatie ? C'est pas la science des dinosaures ça ? j'ai du l'apprendre à l'ecole si c'est ça !
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stefmog pilote d'or
Nombre de messages : 4073 Age : 51 Localisation : Besançon Date d'inscription : 24/01/2008
| Sujet: Re: Ralonger L'antenne de reception Mer 12 Mar 2008 - 16:34 | |
| oui, c'est difficile je l'admet, mais c'est la config ou tu as le moins d'impact du carbone ensuite le maximum d'antenne en dehors sera un plus . Tu peux essayer de prologer l'antenne avec du fil de 0.30mm² multi brins en cuivre, ou simplement refaire une antenne et la soudé à la sortie du recepteur. 182cm en 41 c'est la théorie en 1/2 longueur d'onde, mais il faut voir le résultat sans capa. La Capa ajouté corrige bcp le spectre et diminu l'atténuation, donc améliore la portée. Les essais doivent etre menés sur un terrain , plat et dégagé , le modèle monté et avec un aide. A toi de réflechir........ Bon courage Steph | |
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Laurent Admin
Nombre de messages : 3759 Age : 44 Localisation : Toulouse Date d'inscription : 01/11/2007
| Sujet: Re: Ralonger L'antenne de reception Mer 12 Mar 2008 - 16:51 | |
| ah, la théorie ..... Le PB dans l'article de JL Foucher, c'est que c'est dans un monde parfait... maisntenant, un fuselage n'est jamais totalement imperméable, l'ogive est souvent en fibre de verre (radio-transparente) et patati patata... Bref, essayez ce que vous voulez, plein de chose marchent bien, faut juste le vérifier !!!! Un fil long qui pendouille peut s'enrouler autour du poignet du lanceur... c'est mal ! Un fil scotché sur le fuseau est masqué dans la plupars des manoeuvres sauf s'il est dessous auquel cas il risque d'être sectionné a l'atterro ! Une cap de 0.4mm légerement relevée est dangeureuse pour les yeux, attention de bien recourber l'extrémité. - Citation :
- La solution la meilleur est de placer
une Capa entre le Rx et l'antenne pour recentrer le spectre et diminuer ou supprimer simplement l'atténuation: exemple en 41 Mhx ajout d'une capa de 33pf, Je voudrais bien savoir qui sera le premier a essayer ça sur un planeur sans connaitre l'étage de filtre du RX, sans connaitre exactement la longueur d'antenne masquée... Les RX recents sont bardés de microprocesseurs qui corrigent les signaux d'entrée(IPD, DSP... techno berg...) et qui sait l'influence d'une capa sur cette entrée ? Bref, on a des solutions qui marchent jusqu'à perte de vue sans probleme, pourquoi aller tenter le diable ? _________________ La diplomatie ? C'est pas la science des dinosaures ça ? j'ai du l'apprendre à l'ecole si c'est ça !
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sylvain pilote d'or
Nombre de messages : 2809 Age : 71 Localisation : leguevin Date d'inscription : 07/11/2007
| Sujet: Re: Ralonger L'antenne de reception Mer 12 Mar 2008 - 16:58 | |
| Ouaip!... Je croyais que j'étais chanceux après des années de don fonctionnement en Futaba puis je suis passé sur graupner et cela fonctionne toujours avec les coonditions suivantes : Passer un bon fil multibrins dans le fuselage. Relier le fil à l'antenne existante (maintenant, je coupe tous mes fils de RX et je soude une jolie prise contacts dorés qui me permet de laisser les antennes en place même en bougeant le RX d'une machine à l'autre). Si courageux, essayer de remonter le fil en haut de dérive sinon la faire sortir au bout et protéger la sortie du fil par de la gaine thermo. L'aisser dépasser ce que vous voulez (ec 25 cm) et faites l'essai radio. J'ai en général entre 75 et 100m de portée antenne d'émetteur rentrée. Qaund ca coupe, je sors quelques brins et en général ca gaze. Si c'est bon, jusqu'à présent, ça vole... même sans capa (qui est une bonne idée avec la bonne valeur mais pas forcément utile avec une valeur au hasard) | |
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Laurent Admin
Nombre de messages : 3759 Age : 44 Localisation : Toulouse Date d'inscription : 01/11/2007
| Sujet: Re: Ralonger L'antenne de reception Mer 12 Mar 2008 - 17:21 | |
| La qualité du recepteur est tjrs essentielle :
Les recepteur Schulze ont fait leur réputation sur les motoplaneurs electriques et les F3B.
La plupars des RX graupner (FM ou SPCM, pas sur pour les PCM), Futaba(FM, PCM) et MPX (IPD DS) marchent nickels avec l'antenne rellongée de 20--25cm. Pas trop la peine de se prendre la tête, a condition d'avoir réalisé un essai sérieux ! En cas de doute, il faut marcher loin ! Ca peut rapporter gros... _________________ La diplomatie ? C'est pas la science des dinosaures ça ? j'ai du l'apprendre à l'ecole si c'est ça !
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J'm BBR pilote d'or
Nombre de messages : 1981 Age : 58 Localisation : Saint Yon [91] Date d'inscription : 09/12/2007
| Sujet: Re: Ralonger L'antenne de reception Mer 12 Mar 2008 - 17:25 | |
| Une solution simple pour les récepteur multiplex de dernière génération consiste à raccorder le récepteur à un PC par le biais du câble de programmation puis d'accorder l'antenne au max de signal. Pour les autres récepteurs, il faut se munir d'un peu plus de matériel de mesure pour mesurer le niveau du signal sur le mélangeur. @+ Jean-Michel | |
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thierry de faudoas pilote d'or
Nombre de messages : 716 Age : 47 Localisation : Montech Date d'inscription : 26/11/2007
| Sujet: Re: Ralonger L'antenne de reception Mer 12 Mar 2008 - 17:38 | |
| - Citation :
- Pour les autres récepteurs, il faut se munir d'un peu plus de matériel de mesure pour mesurer le niveau du signal sur le mélangeur.
Il faux surtout y comprendre qqch a l'electronique | |
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J'm BBR pilote d'or
Nombre de messages : 1981 Age : 58 Localisation : Saint Yon [91] Date d'inscription : 09/12/2007
| Sujet: Re: Ralonger L'antenne de reception Mer 12 Mar 2008 - 19:42 | |
| Oui ça aide un pneu | |
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stefmog pilote d'or
Nombre de messages : 4073 Age : 51 Localisation : Besançon Date d'inscription : 24/01/2008
| Sujet: Re: Ralonger L'antenne de reception Mer 12 Mar 2008 - 20:43 | |
| La capacité en série sur l'antenne à pour but de déphaser le signal du spectre, en corrigeant le décalage artificiel produit par le changement de longueur de l'antenne et donc de sa resistance ( Qui influ dans le spectre de réception, un essai de portée permettra vite de se rendre compte de l'amélioration de la portée ( sol/sol) celà n'a rien à avoir avec l'electroniques des recepteurs modernes, ipd, dsq ou autre.......
Je ne suis pas un spécialiste en électronique, mais un peu de culture et de compréhension de la HF, c'est trés interressant je pense. | |
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J'm BBR pilote d'or
Nombre de messages : 1981 Age : 58 Localisation : Saint Yon [91] Date d'inscription : 09/12/2007
| Sujet: Re: Ralonger L'antenne de reception Jeu 13 Mar 2008 - 7:52 | |
| - stefmog a écrit:
- La capacité en série sur l'antenne à pour but de déphaser le signal du spectre, en corrigeant le décalage artificiel produit par le changement de longueur de l'antenne et donc de sa resistance ( Qui influ dans le spectre de réception, un essai de portée permettra vite de se rendre compte de l'amélioration de la portée ( sol/sol)
celà n'a rien à avoir avec l'electroniques des recepteurs modernes, ipd, dsq ou autre.......
Je ne suis pas un spécialiste en électronique, mais un peu de culture et de compréhension de la HF, c'est trés interressant je pense. Une capacité série sur une antenne à pour effet de contrer la composante selfique due à une longueur du brin d'antenne trop longue par rapport à la fréquence, une self série provoquera le résultat inverse. Malheureusement en ajoutant seulement un condensateur, on accorde la resonnance l'antenne sans pour autant accorder son impédance avec l'étage d'entrée du récepteur. Il en résulte toujours des pertes importantes. Sans faire de mesure il est difficile de réaliser un circuit d'accord d'antenne dans un environnement aussi complexe qu'un fuselage. Jean-Michel | |
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| Sujet: Re: Ralonger L'antenne de reception | |
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