une aile (de Yéti) en D Box carbone pour les Nuls.

Hello Rudy,

Content de voir que le fuselage est arrivé sans casse (la poste et les transporteurs en général, je m'en méfie ).

Je savais pas que ton planeur allait être un full carbone. (maintenant que je relis le post...)

Je prévois de faire des fuselages full carbone pour cet hiver, il faut que je teste différents layup et valider en vol (et surtout au lancé ).

A+
Olivier

Bonjour Rudy,

en regardant ta methode de construction, il y a un detail que je ne comprends pas tres bien.
Au niveau de la decoupe des PVC.
tu dis:
"Je pose un coté de l'aile sur le PVC et avec un feutre j'en dessine le contour. au raz du bord d'attaque, débordant ( environ 2 cm) au bord de fuite.

on vérifie que la forme est parfaite .
Puis on racourcit l'emplanture d'environ 4 mm ( 3 pour les baleizes, 5 pour les inquiets )
Le but est de pouvoir avoir les PVC qui laissent environ 3 mm sur tout le pourtour du BA ( de l'emplanture au saumon )"
je ne comprends pas cette operation.
tu decoupes le PVC a la forme de l'aile. il fait donc 75cm de long et 170+20 a l'implanture et 47+20 au saumon (si on ne tient pas compte de l'arrondi).
qu'entends tu par racccourcir l'implanture de 4mm?
le PVC laisse 3mm sur tout le BA, ca veut dire quoi exactement?

a bientot

Salut.
Stratifier l'aile sur un chantier avec le dièdre est une bonne chose. je le conseille à ceux qui ont assez de place et qui sont rodés pour la stratification.
En fait, je stratifie intrados puis extrados, donc il n'y a pas de surcharge de travail. pourtant, stratifier intrados et extrados en même temps peux donner de bons résultats au BA.
Le point critique, pour un Dlg, c'est que je ne pense pasque le mylar puisse encaisser le fort dièdre et la courbure du profil à l'extrados. donc mes mylars sont coupés à l'emplanture.
Comme l'a anticipé Olivier, il faut se méfier de ne pas se retrouver avec un bourelet de tissus qui fasse un relief entre les mylars à l'emplanture. à la mise sous vide, si les mylars peuvent se raprocher d'un chouia, on risque d'avoir un chouia de relief. ça m'est arrivé sur un intrados. donc pas idéal pour la liaison aile fuselage... d'autant qu'on n'a pas envie de poncer ce relief: les efforts passent par là.
La solution que j'envisage, c'est de poser un renfort d'emplanture (20mm de large), laisser polymeriser à 80% et ensuite stratifier avec les tissus coupés au raz du mylar à l'emplanture. ainsi, ce qui pourrais remonter entre les mylars ne serait que de la résine donc ponçable..
Bonne continuation, Rudy. C'est beau, j'aime bien les saumons. Cris.

Ben, je suppose que ses mylars font 74,6. pas besoin de diminuer les cordes de 3mm, il suffit de poser le mylar en retrait de 3mm et avoir 23mm à l'arrière du BF au lieu de 20.

BenjaminB a écrit:

Bonjour Rudy,

en regardant ta methode de construction, il y a un detail que je ne comprends pas tres bien.
Au niveau de la decoupe des PVC.
tu dis:
"Je pose un coté de l'aile sur le PVC et avec un feutre j'en dessine le contour. au raz du bord d'attaque, débordant ( environ 2 cm) au bord de fuite.

on vérifie que la forme est parfaite .
Puis on racourcit l'emplanture d'environ 4 mm ( 3 pour les baleizes, 5 pour les inquiets )
Le but est de pouvoir avoir les PVC qui laissent environ 3 mm sur tout le pourtour du BA ( de l'emplanture au saumon )"
je ne comprends pas cette operation.
tu decoupes le PVC a la forme de l'aile. il fait donc 75cm de long et 170+20 a l'implanture et 47+20 au saumon (si on ne tient pas compte de l'arrondi).
qu'entends tu par racccourcir l'implanture de 4mm?
le PVC laisse 3mm sur tout le BA, ca veut dire quoi exactement?

a bientot

christophe a bien compris : soit tu recoupes le BA sur toute la longueur, soit tu ne recoupes que l'emplanture et tu fais glisser ton mylar pour avoir 3 mm de moins partout sauf à l'emplanture

rudy

Attention à ne pas faire dépasser trop les mylars au bord de fuite.
Le vide fait travailler le sac, mylar,..., et une déformation du profil à cet endroit est possible (si le mylar dépasse trop).
Mes mylars font 1cm maxi de plus au bord de fuite et 5mm de plus au bord d'attaque.
Je stratifie tout l'aile d'un coup, intrado et extrado.

Olivier

Bonsoir
Je stratifie toute l'aile en une fois, et mes mylars sont scotchés entre eux a l'emplanture et jamais je n'ai eu de bourrelés cela à toujours été nickel.
patrick

rudy a écrit:

christophe a bien compris : soit tu recoupes le BA sur toute la longueur, soit tu ne recoupes que l'emplanture et tu fais glisser ton mylar pour avoir 3 mm de moins partout sauf à l'emplanture

rudy

ok bien compris, merci.
Mais du coup il y a ces fameux 3 mm sur tout le pourtour du BA, qui ne sont pas plaquées par un mylar, et sont donc en contact direct avec la sac a vide, voir pire avec les "serviettes" de drainage du vide, non???

Olivier a écrit:

Mes mylars font 1cm maxi de plus au bord de fuite et 5mm de plus au bord d'attaque.
Je stratifie tout l'aile d'un coup, intrado et extrado.

toi olivier, tes mylars depassent au bord d'attaque de 5 mm? c'es t contradictoire
Et cela ne pose pas probleme "d'interference" entre les 2 mylars au niveau du BA justement si tu stratifies les 2 en meme temps?

autre question:
la couche de FDV 49gr qui fait toute l'aile, sur une photo le morceau est largement plus grand que le mylar tout autour,
n'est ce pas un probleme au niveau du bord d'attaque pour "l'arrasage" et le respect du profil?

desolé je suis un peu penible.... mais je veux limiter au maximum des erreurs debiles

BenjaminB a écrit:

rudy a écrit:

christophe a bien compris : soit tu recoupes le BA sur toute la longueur, soit tu ne recoupes que l'emplanture et tu fais glisser ton mylar pour avoir 3 mm de moins partout sauf à l'emplanture

rudy

ok bien compris, merci.
Mais du coup il y a ces fameux 3 mm sur tout le pourtour du BA, qui ne sont pas plaquées par un mylar, et sont donc en contact direct avec la sac a vide, voir pire avec les "serviettes" de drainage du vide, non???

Olivier a écrit:

Mes mylars font 1cm maxi de plus au bord de fuite et 5mm de plus au bord d'attaque.
Je stratifie tout l'aile d'un coup, intrado et extrado.

toi olivier, tes mylars depassent au bord d'attaque de 5 mm? c'es t contradictoire
Et cela ne pose pas probleme "d'interference" entre les 2 mylars au niveau du BA justement si tu stratifies les 2 en meme temps?

autre question:
la couche de FDV 49gr qui fait toute l'aile, sur une photo le morceau est largement plus grand que le mylar tout autour,
n'est ce pas un probleme au niveau du bord d'attaque pour "l'arrasage" et le respect du profil?

desolé je suis un peu penible.... mais je veux limiter au maximum des erreurs debiles

que ce soit en contact avec le sac on s'en fout , au contraire même c'est lui qui, a cet endroit là fait office de mylar.

Pour ce qui est du drainage, si tu en mets là, tu es trop c....

pour la fibre trop grande tout autour, pas de soucis non plus -> tu recouperas le BDF de toute facon et le reste partira avec un petit coup de poncette sur le BA.

pour le mylar dépassant au BA ....là je pense qu'olivier s'est trompé, ou alors on ne fait pas pareil.

Mais encore une fois : je ne détiens pas LA technique, mais UNE technique possible parmi d'autres.

Rudy

Pour les Ayatollah de la théorie (christopher , si tu nous écoutes ) : vous y metteriez combien en dièdre sur un Quadroflap Ruderless ?

La logique voudrait plus plat que le Yéti d'origine. La sécurité voudrait comme le Yéti.
Le raisonnement intelectuellementsatisfaisant serait un compromis entre les deux .....

Cool Rudy pour la suite des aventures

Bon.... Benjamin.... tu vas te lancer ou quoi....??? essayes et tu verra bien, avec un peu de logique,

(même moi qui suis illogique au possible et plus artistique que matheux),

tu peux te sortir une paire d'aile...

Alllleeezzz... allleezzzzz..... (je te taquine mais je me suis aussi poser 15000 questions avant la première strat).

Tu vas en faire une.... tu vas te dire, je peux faire mieux.... et de deux... 3-4-5.... et tu va devenir comme Yannick, > Le Bonhomme

avec un total de 3758 aile de Yéti a ton actif

cela me parait tres clair.....
pour le drainage, je posais la question parceque j'avais vu une photo ou l'aile semble entierement recouverte de papier de drainage entre le sac et les mylars..

je viens de retrouver la photo, il s'agit de l'exocet du bourdon!

https://i.servimg.com/u/f37/16/97/39/85/20120828.jpg


j'imagine qu'il y a plusieurs solutions possible,

encore merci

Yannick, t'inquiete pas je vais la faire mon aile, j'attends le matos qui est en route.... en attendant je me renseigne.

Hello,

J'ai peut-être pas été asser clair dans mes explications.
Voiçi comment je procède pour faire une aile (je fais l'impasse sur la préparation des noyaux, je pense que tout le monde fait a peu près pareil).

-Je fraise une encoche sur les deux demi ailes pour insérer un longeron carbone caré 1,4mm et je l'immobilise à la 3M77, intrado et extrado,
-Je pose une bande de fibre de verre ou carbone d'1cm de large,50gr, découpée à 45° sur toute la longeur du bord d'attaque,
-Je découpe les ailerons et je fais le préfacing (même procédé que le bord d'attaque de l'aile, à l'aide d'une bande de fibre de verre 50gr),
-Je colle, toujours à la 3M77, les deux demi ailes ensemble, et j'aligne le tout sur les mylars,
et ensuite je fais de la résine et le reste, vous connaissez.

Mes mylars dépassent 5mm au bord d'attaque, et 1cm au bord de fuite.
Le dépassement au bord d'attaque évite au Sopalin (ou autre), lors de la mise sous vide, de venir se coller au bord d'attaque.
Quand je retire l'aile du sac, j'ai un faux bord d'attaque (chevauchement de tissu d'intrado et d'extrado), que je ponce, et au final apparait le vrai bord d'attaque (la bande de fibre de carbone ou verre), que je ponce finement.
Mes bords d'attaque sont ainsi asser propres, voir ici, post 153 et 156;
http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=1388980&page=11

En fait, je ne fais rien d'autre que d'appliquer la méthode de Phil Barnes.
Si vous n'avez pas le DVD, je vous le conseille vivement. J'ai passé des heures à le visionner, et rien qu'à le regarder travailler dans son atelier, j'ai appris énormément.

Et comme dis Rudy, c'est la méthode que j'emploie, il y en a d'autres (et je suis toujours preneur de nouvelles techniques).

Olivier

Le salopin de drainage qui adhère au bord d'attaque j'aime bien perso. Cela m'aide au ponçage, on le voit bien et on peut bien mesurer jusqu’où aller sans fragiliser le 50g.
Gérard

une autre solution, c'est de rajouter du polyane entre le mylar et le drainage . C'est ce qui est conseillé par Phil Barnes
Patrick

bonjour,
questions à olivier :
" -Je pose une bande de fibre de verre ou carbone d'1cm de large,50gr, découpée à 45° sur toute la longeur du bord d'attaque," uniquement à la 3M77 ou résiné et laisser durcir ?
c'est quoi le prefacing ?
merci

le prefacing des ailerons: on gagne en rigidité pour eviter le flutter... il y a d'autres methodes, car la tu te demande comment est faite la charniere d'aileron apres.... le type ne donne pas tous ces petits secrets!
https://www.youtube.com/watch?NR=1&feature=endscreen&v=FOneE_AZkR4

et la tu vois la bande de fibre au bord d'attaque:
https://www.youtube.com/watch?v=7gm5c-o8f7Q

le mec il met la resine au dernier moment avant de poser les mylars, mais j'imagine qu'il faut de l'habitude....
https://www.youtube.com/watch?v=mdvNdvTJ_gY&feature=related

https://www.youtube.com/watch?v=lLX0v2DeeTQ&feature=relmfu

j'ai reçu la moitié de ma commande chez R et G

Il manque le carbone

Je vais attendre un peu sinon faudra que j'ecrive.

Bon en attendant j'ai stratifié les stabs en teintant la résine en rouge

On verra ce que cela donne

surtout que c'était ma première mise sous vide dans mon nouvel atelier -> trop de bruit

J'ai tout évacué au bout d'une heure dans le célier, j'espère que ça n'aura pas d'effet négatif sur ma strat ( délamination ? tissus qui bougent ???) on verra demain

Rudy

PS : au moins je saurai ou bosser et comment quand arrivera mon carbon textrem

Salut Rudy

J'ai fait quelques test il y a quelques années de coloration de résine et je trouve que le résultat est plus souple . Comme si le colorant affecter négativement la polymérisation . Je suis intéressé par tes remarques a ce sujet .

Gilles

Rudy, pour le dièdre, je n'en sais rien ... je m'intéresse plus à la portance et la trainée ...

Blague à part, regarde le Polaris (?) à mon avis garde une valeur sans surprise de 6° et Inch'Allah , Zyva dès k't'as le Karbon !

Ps : Olivier, tu bosse trop bien, tu m'écoeure
Re Ps : Pour le tissu de drainage .. laissez tomber le géotextile , c'est bien trop balaise à enlever , je préfère de loin mon tissu polyamide au rayon mur et peinture de chez casto ... ( faut pas qu'on voit de grosses fibres )

bah, sinon, deux epaisseurs de papier absorbant et c'est bon ...

maume gilles a écrit:

Salut Rudy

J'ai fait quelques test il y a quelques années de coloration de résine et je trouve que le résultat est plus souple . Comme si le colorant affecter négativement la polymérisation . Je suis intéressé par tes remarques a ce sujet .

Gilles

oui tu sembles avoir raison, le stab me parrait un peu mou

c'est moins sensible sur la dérive car elle est plus épaisse

en plus je suis un poil lourd.

Si je suis motivé aprés avoir stratifié les ailes je me referai un stab.





en plus c'est pas évident à prendre en photo avec tous ces reflets

Ce week end je stratifie l' UD intrados et extrados (des ailes). Je ne pense pas avoir le temps de faire une demi aile TEXTREM
on verra

rudy

t'as mis du colorant spécial résine ?

Norbert

Le stab a l'air d'être immense par rapport à la dérive ?

Tu te inspirer de quelques chose ?

Tu résine mais tu déballe pas ? Rudy comprendra

Tripoux Fred

avec une référence c'est mieux



je suis grosso merdo à la même surface et poids qu'un FW 5

pour la porte de grange qui me servira de dérive, c'est voulu.
pour le stab je pourrai réduire un peu, c'est vrai

mais surtout je suis au poids d'un ensemble de FW alors que je voulais un poil plus light, mais c'est pas grave

pour ce qui est de déballer, je le ferai quand j'en aurai besoin -> certainement samedi dans 7 jours
va falloir que tu patientes


rudy

Salut Rudy, elle est bien ta porte de grange orange... ça pète

salut

ma quadroFlap avance doucement

c'est la première fois que j'utilise le carbon de luxe alors...

j'ai d'abord mis les longerons comme prédéfinis



à ce moment la resistance en flexion est déjà excellente je ne suis pas certain que je gagnerai plus

voila le grand moment ou le Yéti 2 justifiera son nom de TOUTENKARBON



c'est extrêmement simple à utiliser comme carbon, super facile à utiliser et à manipuler.




Le résultat est sympa même si j'aurais pu mettre moins de résine , ou éponger plus (voire la photo avec poussière d'origine )

Pour le poids, je suis limite mais dans les clous.
ça devrait sortir à 130 grammes environ, soit un poil moins de 150 avec les 4 servos.
Pour un poids cible de 280 grammes

Ca va le faire

Rudy

TRIPOUUUUUXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

c'est quoi le grammage de ton textem, déjà ?