les machines qui marchent en ff2000 !!!!

Le FF2000 est une discipline passionnate car c'est l'étape idéale avant d'attaquer le F3J ou le F3B mais également parce qu'il possible d'y etre performant avec des machines simples, pas cheres, du commerce ou perso.

Donc je propose à tous ceux qui pratiquent ou ont pratiqué cette discipline de nous donner une petite liste non exhaustif des kits qui permettent de pratiquer cette discipline et/ou du cahier des charges à remplir pour une machine perso.

Je commence donc par deux machines que je possède :

La première simple et pas cher : le mythique bird of time dynaflite

la deuxième à l'opposé : le graphite 1 Vladimir model, en version 3M10

A vous maintenant.

Philippe

et celles qui marchent moins bien. En visitant le site de Vega, vous trouverez des infos intéressantes sur les sandows, qui fournissent une force proportionnelle à leur élongation et leur section. Il est à noter que les allemands étirent leurs sandows à 600%, ( nous la limite est à 300%), et adapte leur sandow à la taille et au poids du planeur, ce qui est très logique. En FF2000 le sandow de 9 mmm de diamètre est imposé et l'élongation est limité à 7 kgs, moins de 300%. Donc il est utopique de faire monter des planeurs de plus de 3 m d'envergure et de plus de 2 kgs, et c'est à nous d'adapter le planeur au sandow.
J'ai essayé le VUltra-plus, planeur F3B de Fischer, 3 m et 2,3 kgs, il faut 6 à 8 m/s de vent pour le treuillage, sinon gros risque de perte de contrôle au décollage. Puis le Supra, planeur F3J, 3,30 m et 1,9 kgs, c'est nettement mieux avec un mini de vent à 3 m/s, pour faire une montée correcte. En dessous de 3 m/s, la hauteur de treuillage ne dépasse pas les 50 m.
Donc le débat reste ouvert sur le planeur adapté à la FF2000, donc n'hésitez à critiquer vos machines pour que chacun puisse choisir en connaissance de cause, merci. Daniel.

Bonsoir,
ayant vu quelques compet' FF2000, je dois dire que ce n'est pas simple de trouver une seule machine car cela dépend des conditions météo....souvent les pilotes en ont deux ! ( facile ).
Mais nous, sur Orléans, nous laçons une équipe de 8 pilotes cette année avec 6 High Aspect Art Hobby, un Cirrius et un Shadow....
Sinon, des kits accesibles comme le Spirit, ou les modèle du genre Manta Topmodel , vont bien aussi.
cette catégorie intéresse beaucoup, chez nous , cela a boosté les pilotes car c'est la catégorie fédérale la moins coûteuse ! Un bon tremplin pour aborder plus tard le F3J ou le F3B, ou pour trouver des coéquipier qui se prennent au jeu.

bonsoir à tous, le dragonflypro de topmodel, je ne le vois pas dans la liste....
l'un de vous l'aurais t-il testé ?
avant d'investir, j'aimerais bien savoir les valeurs de l'engin....
voleras t-il aussi bien que mon vieux sprit ?........
didier

La categorie au départ est pour les constructeurs... si j'avais le temps, je me referais mon mini F3J car pour quelq'un qui voit bien, faire un grand lancé main de 2m2 qui supporte le sandow me semble une alternative aux grandes machines dentelles qui ne montent pas au sandow sans vent et qui spiralent bas mais pas autant qu'un ptit machin?

bonsoir Sylvain
content de te retrouver !
si mon travail me laissait un peu plus de temps, pourquoi pas construire de AàZ...mais bon !
vu que mes 2 JCH volent maintenant à la montagne noire, je pensais investir sur ce modèle...
à moins que tu est mieux à me proposer....
@+

le dragonfly pro est à mon gout un peu trop grand et un peu trop lourd pour le ff2000. c'est plus un planeur orienté f3J loisirs

Avec les sandow fournis, tu n'arriveras à bien monter avec que par jour de vent.

Pour avoir une machine plus polyvalente, je te conseille le Hight aspect de art Hobby, il repond parfaitement au cahier des charges du FF2000 (et moins cher)

C'est un planeur qui meme monté d'origine, te permettras de jouer quelques soient les conditions.

Philippe

Bonsoir,
merci pour tous ces renseignements !
J'avais vu sur le site GERB-AIR le Hight aspect de art Hobby,c'est vrai que l'on commence à en voir pas mal dans les concours....
d'un autre côté, je viens de voir chez TOPMODEL le DIVA prévu lui aussi pour le FF2000.....par contre le poids ! entre 2,1 & 2,4 kg !
no comment ! je sens que je vais suivre tes conseils....
@++++++Didier

sinon a mon avis un must :

L'organic de chez vladimir model , 2m50 de legereté !!!

Philippe

Bô !
par contre un importateur en France ?
ou alors commander direct chez le fabricant ?
et surtout à quel prix ....
Didier

je viens de trouver les prix .....
Il va falloir demander une rallonge à mon ministre des finances perso
Non , dommage mais là on est loin de l'esprit du FF2000
Didier

La plupart des machines légères actuelles sont équipées d'un profil épais ( 9%), ex MH32, qui marche bien avec une charge alaire > 30g/dm2.
Votre profil épais sera peut-être convenable en durée mais sera nul en transition, et la finesse sera mauvaise, donc il vous sera très difficile de faire de la recherche d'ascendance en explorant autour du terrain, dès que vous pousserez sur le manche, le planeur accéléra très peu mais bonjour la pente.
Pour < 20g/dm2 il faut un profil mince, < 7% et évolutif avec 5% en bout d'aile, pour s'adapter à Reynolds qui est faible à cause de la vitesse qui est faible et aussi aux cordes qui sont faibles aussi( c'est un constat dans les machines du commerce). Voir les études de Mac Drela. Voir aussi mes articles sur le sujet et le treuillage, la composante de traction du sandow est très faible, et faire montée un planeur de plus de 2 kgs sans vent est tout simplement impossible et dangereux. Même le Supra ne dépasse pas les 50 m sans vent. Je pense que le planeur adapté à la FF2000 pour toutes les conditions de vent ( 0 à 8 m/s) fait moins de 1 kgs, a des profils minces piqué aux F3K, un longeron permettant de supporter le treuillage avec du vent, une envergure entre 2 et 2,5 m et une surface de 40 à 50 dm2. Vous pouvez trouver ce genre de machines aux States, qui ont une classe 2 m, mais le prix 400 à 500 €.
Le mini AVA en 2,5 m convient peut-être, avec profil AG. Donc nous attendons des informations concernant ces planeurs et le planeur pil poil pour la FF2000.
Avoir un planeur lourd et un léger en fonction du vent, oui mais si vous cassez au premier vol, vous passerez le restant du WE à regarder les autres voler.
Des gros lancer-main en 2 m existent, mais la résistance est-elle suffisante????
Je construis un modèle de 2 m et 45 dm2 pour mettre en application ce que j'écris, mais pour les essais, c'est beaucoup plus tard. Daniel.
Donc descriptif du modèle: profil HN1006, cambrure 2,4%// ép 7,65%// Plan central rectangulaire de 1000 mm, corde 265 mm, et volets de 56 mm, panneaux externes sans ailerons, corde marginale 130 mm avec flèche de 85 mm, et dièdre bien sûr: 10 mm au plan central et 50 mm plans externes. L'aile en un seul morceau. Beaucoup d'autres profil F3K peuvent faire l'affaire, l'important est de ne pas dépasser le KG, pour être performant au sandow sans vent; L'aile est en polystyrène de plancher, petites billes, saignée pour le longeron et 5 épaisseurs de ruban carbone de 15 mm de large, en dégressive, et tissu de verre de 100g. Fuselage 3 tours de fibre de verre de 100 g enroulé autour d' un manche. Pointe avant, 240 mm du BA, avec les 4 servos, aucun servos dans l'aile. Bras de levier: BF de l'aile au BA de l'empennage en vé: 460 mm.Vé, 107 mm à l'emplanture, 90 mm au saumon et 325 mm de long, gouvernes 40 et 30 mm, à faire léger en balsa et film.

Je me suis amusé à comparer, sur XFLR5, les caratéristiques du High Aspect standard (S7080) avec une version dotée d'une évolution de AG (celle du Supra), à la masse de 1kg, pour une vitesse de 10 m/s (peut être un peu rapide).
La différence en finesse n'est pas flagrante, alors que
Par contre, avec le profil du shadow, on a une augmentation plus interessante de la finesse.

J'ai voulu essayer avec les profils du Blaster, mais le modèle n'a jamais voulu converger lors du calcul des polaires (peut être un Re pas adapté).

Bonsoir,
je viens de faire un tour sur le site de GERB-AIR, le high aspect n'est plus en stock , et de surcroit; il est annoncé que les prochaines moutures seront équipés de stab en V....

http://www.gerb-air.fr/achat/produit_details.php?id=776

l'un de vous a t-il des infos à ce sujet ?
didier

Les versions que nous avons à Orléans sont à stab en V, il s'agirait d'une commande spéciale de Gerb-Air pour gagner de la masse en vue de la FF2000, justement.
Malheureusement, il s'agit de stab à profil planche, en expansé coffré obéchi ou samba, ou qqchose dans le genre.

Pour ma part, l'emmpenage sera extrapolé de ceux des Blaster et Supra: stab monobloc sur Vmount et énoooorme dérive. Tout en étant aussi (voire plus) léger, ce type d'empennage est plus facile à régler, les commandes sont découplées d'origine, l'efficacité de la dérive me semble meilleure.

Mais je ne veux pas dire que le stab en V ne fonctionne pas. Simplement, pour du pur vol de durée, je préfère le stab en croix, sur des critères qui me sont propres.

Si tu es tenté, fonce, le HA est un des rares planeurs du commerce qui restent encore dans l'esprit de la FF2000, à mon avis.

Bonjour Boris,
Bon j'ai écouté tes conseils....
je viens de commander le HA chez Gerb-air.
vivement vendredi....
Au fait petite question : j' ai l'impression que l'on se connait....
avec tes parents tu n'étais pas venu sur la pente de rodez dans les années 90 ?
a l'époque, si je me souviens bien tu avais un filius MPX...et ton père un chili de graupner, de plus ton père aidait à faire voler le président d'honneur de la fédé de l'époque , si c'est vraiment celà, le monde est assurément tout petit .
@++didier

Hé non, désolé, c'est pas moi! Je ne suis jamais allé à Rodez, et je suis le premier modeliste de la famille.

Félicitation, tu as fait un très bon choix. Je devrais recevoir mon HA cette semaine, nous pourrons échanger sur la consruction via le forum.
Si le coeur t'en dit, nous organisons un concours FF2000 au RCMCO (Orléans) au mois de septembre.

Houp's, désolé mais je t'ais confondu avec l'autre Boris du forum qui lui a mis son nom de famille après le prénom....pas grave !
Après appel ce matin en alsace, le responsable du magasin m'a confirmé l'arrivé de 10 HA stab en v, quand il m'a dit : "6 partent ce jour", j'ai sauté sur l'occasion.
OK pour les échanges de construction, pour ma part : volets+ailerons.
@++++didier

Les 6, c'est les nôtres!
Volets+ailerons, bien sur. Plus, pour ma part: allègement des ailes, empennages en croix moulés sous vide avec stab pendulaire sur Vmount, tube à ballast, crochet réglable.
Dans un second temps: une aile avec profil différent et/ou plus adaptée au gros temps.
Dans un troisième temps: achat d'un shadow... non, j'déconne !

aîe un conseil un pike perfct c'est mieux boris mais à mon avis tu aimeras trop le supersonic

Philippe

Deux des machines qui pour moi semblent etre de bons compromis, sont le Trio (machine très peu utilisée en fait) et l'AVA.
Je l'avais vu au National il y a 2 ans dans les mains de Loic Debischop

Vous avez des retours sur ces planeurs de votre coté?

Thierry

l'AVA est une bonne machine, un peu handicapé dans le vent et air turbulent (cela reste un 2 axes) mais le profil va bien.

Le tryo je connais moins vu le profil et le poids de la bête, cela est surement un bon choix.

Le gros probleme de ces machines !!!! LE PRIX

(le ff2000 est-il toujours une catégorie promotionnelle ????

Philippe

tout a fait d'accord avec toi !
quand j'ai vu le prix des machines, j'ai changé de site.....bon il est vrai que le high aspect ne coûte pas le prix d'un spirit.....mais reste encore dans l'ordre du "raisonnable".
@++++

Il faut aussi voir que certains font du FF2000 avec de X'Soar, des Stork ou autre, et la encore on est dans un budget aussi très elevé.
Maintenant, je suis d'accord sur le fait que la FF2000 a plus tendance a valoriser les constructions persos et des planeurs a prix raisonnables...
Et je trouve cette formule plutot très bien car elle permet un accès assez facile.

Thierry