construction d'un empennage

petite précision :
je compte utiliser pour cette aile une évolution de profil Drela AG 40 , 41 , 42, 43 . qui nécessite un bon respect de forme , et la réalisation du bord d'attaque est déterminante pour un bon fonctionnement du profil .

andré

André on doit pouvoir réaliser deux fois 35cm et abouter les master quitte à les solidariser par la face non moulée.
Gérard

andre a écrit:

--En théorie ,à la finition , pour un parfait respect du profil , la cale à poncer doit ètre plus longue que le master en médium : il faut donc une cale à poncer bien droite , rigide et la tenir à 2 mains pour bien répartir la pression au ponçage (morceau de profilé alu ou règle)
Sur le Sagitta xl de 2m85 (plan mra de Sylvere Maisse) le 2°/ panneau d'aile fait 65cm + 1cm de rab (à jetter) de chaque coté = 67cm : il me faut donc utiliser une cale à poncer de 80 cm ?

--As-tu essayé de faire le master avec du contreplaqué de 3mm (3plis) contrecollé : ça triple les repères (souvenirs de facteur de boomrang)

--Et à la fin : marouflage à la résine + mastic de carossier + ponçage fin ?

N.B: on peut envisager un tel travail pour tirer une petite série de d-box (au moins 5 ailes)
andré

Si tu veux des repères, contre colle du médium de 3mm à la colle blanche. Cela ne sert à rien pour un stab, mais pour une aile c'est pas mal.

Mais ne te casse pas la tete avec tes calles. Je travaille à la lime électrique pour dégrossir puis à la petite ponceuse à mains (triangulaire). Pour respecter les alignements, une règle en fer bien droite permet de voir les creux et les bosses en lumière rasante. Tu obtient ainsi un travail précis et rapide.

Pour l'état de surface, ne te bille pas. C'est le milar qui fait l'état de surface, pas le moule. Un simple ponçage suffit. Comme tu le vois sur les photos, les masters ne brillent pas!

Si tu veux t'emm....der, utilise du CtP. Mastic le ... Mais si tu veux optimiser tes efforts, prends du médium et ponce avec les outils et la règle.

Le médium est très résistant, surtout quand on l'a peint avec de la résine. J'ai ainsi fait des moules de crobe CN en médium. Après 10 moulages, ils sont encore comme neufs.

andre a écrit:

petite précision :
je compte utiliser pour cette aile une évolution de profil Drela AG 40 , 41 , 42, 43 . qui nécessite un bon respect de forme , et la réalisation du bord d'attaque est déterminante pour un bon fonctionnement du profil .

andré

Désolé andré. Mais si tu faits comme tout le monde, tu restera dans la masse! alors fais un peu mieux surtout quand c'est disponible sur le marché...

Je te taquine pas méchament. Ne le prend surtout pas mal.

Si tu veux un peu mieux que ces très bons profils, je puis t'en donner.
Que veux tu: F3J? FF? C'est sur étagère (profils, géométrie, perfo...).

Je jete sur la table une idée qui peu etre interessante. Si elle ne l'est pas elle sera vite oublié.

1 -decouper la forme du d-box en negatif dans du polystyrene extrudé
2 -puis cirer la forme obtenu ,
3- fibrer le negatif 50gr + 200gr+200gr et arrasé ce qui depasse
4 - realiser une forme en bois cpt ou medium a la forme positive desiré mais un poil plus petite (mais a l'arrach) et la coller sur un support
5 - inserer etre les formes positive est negative une matiere qui comblera l'espacement , resine plus micro ballon , platre , ciment ...

La forme sortie du moule devrait bien respecter le profil.

Ou encore mieux faire decouper la forme en medium,par une fraiseuse cnc.

gilles

Tes idées ontété déjà triturées dans notre groupe. Elles n'ont rien données de bon.

La seukle alternative que l'on a vue c'est de faire un vrai moule en fraisage CN dans de l'Alu afin d'avoir un vrai bord d'attaque bien précis et un plan de joint très fin.

La technique qu'applique G. Noque n'est pas neuve. Elle vient du vol libre.

Vous pensez bien qu'il y a pas mal de réflexions derrières avant d'en arriver là.

Ce qu'il reste à faire: C'est gagner 1 à 2 grammes sur chaque élément sur les 18 à 20.

Cela frise alors l'obsession. Et ce n'est pas péjoratif. J'ai déjà joué à ce petit jeu...

Bonsoir à tous,
J’ai remarqué l’utilisation d’aramide/carbone de 60g (environ). Où trouve-t-on ces produits. Dans une autre vie j’ai fait des « trucs » en plastique, mais je n’ai pas trouvé de source pour ce composite en aussi faible grammage.

J-L

Jean-Luc a écrit:

Bonsoir à tous,
J’ai remarqué l’utilisation d’aramide/carbone de 60g (environ). Où trouve-t-on ces produits. Dans une autre vie j’ai fait des « trucs » en plastique, mais je n’ai pas trouvé de source pour ce composite en aussi faible grammage.

J-L

je vais chez polyplan a corbeil(91)

Merci Marc, une bonne adresse, je crois.

bonjour

où trouver facilement du plat de carbone de 1.5 mm ou 2 mm de large
pour les chapeaux de nervures

merci

As tu regardé chez polyplan? Pour ma part je tire mes chapeaux d'une nappe carbone unidirectionnelle mise sous vide entre 2 milars avec une règle acier et un cutter. C'est tres facile à faire.
Toujours chez polyplan

Maintenant que tout le monde sait faire un stab léger et solide, il reste à savoir le calculer.

En particulier, il reste à dimensionner son longeron en flexion.

Pour cet aspect, c'est très simple et à la porté de celui qui sait utiliser une calculette evec des multiplications et des divisions.

Pour en savoir plus, regarder le poste sur la construction des ailes:
https://f3news.1fr1.net/du-blabla-ff2000-f17/construction-des-ailes-t2274.htm#32615

Pour la vérification de la tenue en torsion, c'est un peu plus compliqué... Le plus simple est encore de garder certaines règles / habitudes et de faire des essais.

Bonne conception et construction à tous.

Salut à tous!

super intéressant ce post!

Je viens de terminer une dérive identique à celle qui est en photo (la bleue).
C'est Christophe Rocourt qui m'a moulé le D-box.
J'ai fait différent essai de moulage de différentes pièces en composite avec des grammages différents.
Pour les stab ou dérives, vous pouvez utiliser un moule "mâle" en bois recouvert d'oracover par exemple (pas d'accroche, surface propre).
Pour le mettre en forme, il existe chez "perma-grit" des cales à poncer de 50 cm. Appliquer la résine sur un film de fleuriste (faut offrir des fleurs à Madame.....) ciré au démoulant précédemment. Stratifier le tissu sur le film et apposer le tout sur le moule (ou la forme comme vous voulez). Il faut tirer assez sur le film de manière à chasser le surplus de résine. Le mieux c'est de mettre l'ensemble en étuve (50° environ) cela permet en théorie d'obtenir un meilleur "glacé".

Sinon j'ai fait des test avec un truc top pas cher et simple :
les couvertures de dossier à spirale.....les feuilles transparente que l'on trouve à pas cher dans un buro valley par exemple. La résine ne prend pas dessus et le glacé est impeccable. La technique est un peu la même sauf que celui là, il est possible facilement de l'intercaler entre une forme mâle et une forme femelle (découpe fil chaud par exemple avec dépouilles et contre-dépouilles) de manière à mouler un D box facilement. J'ai fait des essais sur des petites sections et ca marche pas mal.

Pour finir attention au tissus utilisé, le sergé et le tafeta n'ont pas les mêmes propriétés!

Enfin, polyplan commercialise des "lamelles" carbone de 0,13 mm d'épaisseur et de 2 mm de large pour effectuer vos chapeaux de nervure (bobine, vendu au metre).

J'espère que c'est à peu près clair, ce n'est pas toujours évident d'expliquer par écrit

Ciao
Charly

Bilan du poste: Une vingtaine de personnes m'ont demandé l'article sur la constructin du stabilisateur.

Un vrai succès.

De mon côté, j'apprécie ce mode de construction surtout quand on peut bénéficier de découpes de nervures par CN.

Là, c'est le vrai pied. Tout tombe pile poil, les ajustements sont parfaits et les nervures s'alignent entre elles automatiquement. Impossible d'avoir cette qualité à la main sans passer par des heures d'ajustage.

Merci la modernité.

Du coup, je fait des ailes avec D box à l'avant, à l'arrière (longeron arrière) et sur les gouvernes. Un minimum de 40 à 50h de travail pour une aile complète! Faut être fou!

Dérive du Supra, comparé à une nouvelle dérive d'un Victor:

Pour ceux qui suivent ce poste et qui n'ont pas regardé le poste F5J, l'article sur la construction du stabilisateur fait parti du package de la construction du GENOMA:
http://www.f3news.fr/t3812-une-nouvelle-machine-perso-pour-du-f5j-unlimited

Vous trouverez ce dossier sur www.xerivision.com

ou encore directement sur http://www.xerivision.com/Documents/GENOMA.zip
Mais vous n'aurez pas le dossier de conception accessible sur http://www.xerivision.com/Documents/Conception%20JPP%20F3J%2012%2002%2011.pdf

Bonne construction à tous.

Marc