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 Combien de panneaux pour des ailes F3K ?

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Norbert
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patrick Z.
patrick_83
Olivier
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Olivier
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Olivier


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MessageSujet: Combien de panneaux pour des ailes F3K ?   Combien de panneaux pour des ailes F3K ? Icon_minitimeVen 28 Juin 2013 - 9:16

Bonjour,

Je souhaiterais savoir quel est l'intérêt de découper (fil chaud) des ailes en 3, 4 voire 5 panneaux pour des planeurs f3k.
Les avantages directs que je connais sont les possibilités de faire évoluer les profils et d'avoir une certaine esthétique (arrondi plus soft). Y a t'il d'autres avantages ?

Olivier
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patrick_83
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MessageSujet: Re: Combien de panneaux pour des ailes F3K ?   Combien de panneaux pour des ailes F3K ? Icon_minitimeVen 28 Juin 2013 - 10:39

bonjour,
personnellement j'ai du mal à respecter le profil et le bord d'attaque sur des panneaux supérieurs à 60 cm,  par contre  les  raccords (en cnc) posent problèmes.
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patrick Z.
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patrick Z.


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MessageSujet: Re: Combien de panneaux pour des ailes F3K ?   Combien de panneaux pour des ailes F3K ? Icon_minitimeVen 28 Juin 2013 - 11:10

Hello,
j'en suis revenu des ailes à multiples panneaux. Plus il y a de panneaux et plus il y a de risque de déformer le profil et d'avoir un vrillage.
Mon avis, c'est qu'il faut rester sur le plus simple comme le Yeti, qui est facile à faire et qui fonctionne très bien.
Ou de ce lancer dans le fraisage et moulage, mais ça, c'est une autre histoire.
Patrick
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Olivier
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Olivier


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MessageSujet: Re: Combien de panneaux pour des ailes F3K ?   Combien de panneaux pour des ailes F3K ? Icon_minitimeVen 28 Juin 2013 - 11:48


Attention, je parle ici d'ailes découpées au fil chaud. Quand les noyaux sont fraisés a la CNC, il n'y a pas réellement de panneau (sauf sur le dessin 3d, mais ca n'apparait logiquement pas sur l'aile fraisée).

Je pense revenir en arrière aussi et refaire un petite série d'aile en 2 panneaux (50 et 25cm), un peu comme illustré sur RcGroups (profils ZoneV2).

Moins de panneaux, c'est aussi plus facile a aligner sur les mylars.

A voir s'il y a une difference de performance entre une aile 2 panneaux, et une aile 3,4 ou plus de panneaux.

Olivier


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c h r i s t o p h e
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MessageSujet: Re: Combien de panneaux pour des ailes F3K ?   Combien de panneaux pour des ailes F3K ? Icon_minitimeVen 28 Juin 2013 - 12:09

Salut Olivier.
le but de faire l'aile en plusieurs panneaux, c'est de tendre vers une répartition elliptique de portance. (facteur d'Oswald proche de 1).
l'aile de "dimension finie" a un défaut de fonctionnement : l'eccart de pression entre intrados et extrados crée une circulation marginale et de la trainée induite.
C'est donc avec un Cz de vol élevé qu'on aura un bénéfice avec cette géométrie en diminuant la trainée induite.
ce gain n'est pas négligeable sur un planeur fait pour spiraler souvent.
je suis daccord avec Patrick, il vaut mieux réussir une aile avec peu de trapèzes qu'en avoir plus, au détriment de la fidélité aux profils.
mais j'ai pu comparer des planeurs 60p à peu près identiques avec un ou, trois à quatres panneaux et la différence me semble visible en virage.(mais pas seulement)

il y a peut être d'autres avantages: avec un distribution elliptique de portance, on a aussi une distribution "elliptique" de la masse de l'aile, elle serait plus sensible en roulis? (hypothèse tout à fait perso, à vérifier)
on aura aussi éventuellement une distribution elliptique de la corde d'aileron. ce qui devrait, il me semble limiter les effort et la torsion de l'extrémité de l'aileron sous charge.
le contre argument, c'est que la partie étroite de l'aile fonctionne avec peu de Reynolds, mais ça à l'air d'être pris en compte grâce à l'évolution des profils sur l'envergure.
un post assez incontournable pour mieux comprendre: http://www.f3news.fr/t1845-distribution-de-portance-et-distribution-de-corde?highlight=distribution+elliptique+de+portance
Cris.
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Norbert
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MessageSujet: Re: Combien de panneaux pour des ailes F3K ?   Combien de panneaux pour des ailes F3K ? Icon_minitimeVen 28 Juin 2013 - 12:51

3 panneaux est un bon compromis... au dela ca sert pas a grand chose, du moin y a plus de risque de mal faire que de gagner.
De plus la repartition est deja tres bonne.

D'ailleurs au faisage CNC, entre une aile qui serait 3 panneaux ou sans dicontinuité, la difference est minime.
Par contre la seconde est bcp plus jolie !

Norbert

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BenjaminB
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MessageSujet: Re: Combien de panneaux pour des ailes F3K ?   Combien de panneaux pour des ailes F3K ? Icon_minitimeVen 28 Juin 2013 - 14:55


tu sors du trou norbert? Very Happy Very Happy

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Marc PUJOL
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MessageSujet: Re: Combien de panneaux pour des ailes F3K ?   Combien de panneaux pour des ailes F3K ? Icon_minitimeVen 28 Juin 2013 - 15:56

La différence entre 3 panneaux et une aile "éliptique" n'est que de 2 % en termes de perfo...

Donc pas la eine de se casser la tête quand on fait du moulage sur forme psitive. 3 panneaux dont 1 pour les derniers 10cm et c'est tout!!!!


Marc
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MessageSujet: Re: Combien de panneaux pour des ailes F3K ?   Combien de panneaux pour des ailes F3K ? Icon_minitimeVen 28 Juin 2013 - 17:07

BenjaminB a écrit:

tu sors du trou norbert?  Very Happy Very Happy


Ben non...
il est encore enfermé un bon moment en belgique !

Et puis aujourd'hui il fait pas beau... alors on peut pas aller voler ! tongue 

NOrbert

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Olivier
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MessageSujet: Re: Combien de panneaux pour des ailes F3K ?   Combien de panneaux pour des ailes F3K ? Icon_minitimeVen 28 Juin 2013 - 17:08

Note perso pour l'hiver; construire 2 ailes au profils identiques, une à 4 panneaux et une à 2 panneaux. Même fuselage pour les deux ailes.
Puis voir les différences en vols.bounce 

Vivement l'hiver... quoique vu les températures, on s'y croirait déjà....

Olivier
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MessageSujet: Re: Combien de panneaux pour des ailes F3K ?   Combien de panneaux pour des ailes F3K ? Icon_minitimeVen 28 Juin 2013 - 20:31

Olivier a écrit:
Note perso pour l'hiver; construire 2 ailes au profils identiques, une à 4 panneaux et une à 2 panneaux. Même fuselage pour les deux ailes.
Puis voir les différences en vols.bounce 

Vivement l'hiver... quoique vu les températures, on s'y croirait déjà....

Olivier

salut olivier
honnêtement le yéti en 3 panneau me parait le bon compromis
basile a calculer que en alignent correctement les aillerons on pouvez ganer jusqu'à 20% de perfo
mais les profils : edge , stobel , steig , zone ......
la tu gagne au alentour de 3 %

donc a réfléchir le yéti3 est en ( avec pas grand chose de changer lol! lol! lol! lol!  )
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Christophe Bourdon
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MessageSujet: Re: Combien de panneaux pour des ailes F3K ?   Combien de panneaux pour des ailes F3K ? Icon_minitimeVen 28 Juin 2013 - 20:51

Norbert, t'es encore tombé dans l'panneau !...
boulet 
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MessageSujet: Re: Combien de panneaux pour des ailes F3K ?   Combien de panneaux pour des ailes F3K ? Icon_minitime

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