Brainstorm autour d'idées

Suite au chat d'hier soir autour d'un modèle frenchie, je livre à votre critique le fruit de mon analyse.
reprenons:
A babord de l'atlantique on stratifie sur noyaux.
La méthode nescessite d'empiller les couches aux endroits stratégiques et le profil n'est restecté que par les meilleurs constructeurs.
A y regarder de prêt, un volume importat de mousse ne sert à rien mais la solidité et la rigidité sont éprouvées.
Les inconvéniants sont le temps de mise en oeuvre et de finition et un indéniable savoir faire à maitriser.
A tribord, des ailes creuses doubles peaux sur balsa ou rohacel et longeron/chaussettes carbone et de plus en plus disser.
C'est leger, rigide, explose au moindre pet, difficilement réparable, la colle de liaison pèse sans pour autant servir à quoi que ce soit d'autre et la structure géodésique diser est un pis allé en l'absence de volume pour la faire travailler.
C'est malgré tout ce qui se fait de mieux.

Alors, imaginons:
Faire un moule d'aile creuse en 3 trapèzes par demi aile.
Couper fil chaud des noyaux.
Les évider "nid d'abeille" ou géodésique en conservant le ba et les flaps pleins.
Stratifier verre/rohacel et c'est tout.
Coller les deux peaux via le noyaux en sandwich dans le moule, chaque gramme de colle participe à la cohésion de l'ensemble.
Ne pas mettre de longeron, la liaison régulière des deux peaux fait de l'aile un gros longeron..
En cas de pet, la surface de collage sur la ba et la structure nida amortie l'énergie (ou... la répercute et explose tout, auquel cas il faudrai créer une ligne d'arrêt genre un faux ou petit longeron )

Le poid de la colle de liaison est largement compenssé par la soustraction d'une couche de verre et le noyaux mousse par les longerons et autres chaussettes, renforts....
L'assemblages des demi coquilles est largement facilité.
...sur un plan purement théorique bien sur...

Tiens, c'est marrant, mais c'est exactement ce à quoi je pensais en terme de compromis, les avantages des deux solutions et le Doude aussi, nous en avons d'ailleur parlé aujourd'hui...

c'est pas c... !!!!

faut juste prevoir de bien rigidifier en torsion et pour la découpe des volets

philippe

salut

la méthode a l'air vraiment séduisante, mais comment évider "nid d'abeille" ou géodésique , rapidement et proprement... il n'y a que la cnc fil chaud, mais pour passer d'une alvéole à l'autre , le fil doit découper une membrane...
et puis le temps de découpe sera long.

tchô

benji

Salut à tous,
J'y penses fortement depuis quelques temps.

Benji, il ne faut pas une cnc à fil chaud mais une fraiseuse (ou détoureuse) cnc.

A mon avis, ça peut donner quelquechose de pas mal.

A+
Lucho

Essayez si vous voulez mais ça ne marchera pas soit la peau serra trop fragile voir s'affaissera par son propre poids soit l'ensemble serrait trop lourd. ce qui fait la rigidité d'un sandwich c'est les 2 peaux ça ne sert a rien d'avoir fibre/rohacell puis rien ce ne serra pas assez rigide.

Luc pas besoin de fraiseuse pour ça! tu découpes des peignes que t'emboîtes en quinconce une fois que tu a un pavé tu découpes ton profil dedans... chais pas si c'est clair et j'ai la flegme de faire un dessin

CHAROTTEbenjamin a écrit:

salut

la méthode a l'air vraiment séduisante, mais comment évider "nid d'abeille" ou géodésique , rapidement et proprement... il n'y a que la cnc fil chaud, mais pour passer d'une alvéole à l'autre , le fil doit découper une membrane...
et puis le temps de découpe sera long.

tchô

benji

Sans fraiseuse ou détoureuse, un axe z "a la hussarde" on/off sur une fil chaud, un fer à souder et une épingle en cap, vue l'épaisseur ça pourrait coller, le parcours et vitesse "d'outil" fait le fini (bonjour la prise de choux pour ces calculs mais c'est une fois pour toute)
Ou... gagarit, fer à souder et 1h à perdre

Erik Richards a écrit:

Essayez si vous voulez mais ça ne marchera pas soit la peau serra trop fragile voir s'affaissera par son propre poids soit l'ensemble serrait trop lourd. ce qui fait la rigidité d'un sandwich c'est les 2 peaux ça ne sert a rien d'avoir fibre/rohacell puis rien ce ne serra pas assez rigide.

Luc pas besoin de fraiseuse pour ça! tu découpes des peignes que t'emboîtes en quinconce une fois que tu a un pavé tu découpes ton profil dedans... chais pas si c'est clair et j'ai la flegme de faire un dessin

Erik, ça depend pas de la taille des cellules du nida?
Pour les emboitements et découpes ultérieures, les jeus s'additionnent...sans colle/
Pratique mais (toujours sur le plan thérique hein...) pas optimum

En effet... en plus je ne pensais pas a la forme de nid d'abeille juste un croisillon en X géodésique... il faudrait découper les peignes dans du depron 3mm qui se croise tous les 13 mm, t'imagines le boulot... qui c'est qui essayes

A propos de tempête de cerveau voici, avec l'autorisation de Jean-Claude, les images du future fuselage d'H5N1

http://picasaweb.google.fr/jmb91650/FuseauH5N1

Jean-Michel

Nous on n'y a déjà pensé,et pour ceux qui pense que cela ne
fonctionne pas allez voir la construction du Encore 2,et puis a la
juras'cup j'avais apporté un mini h5n1,fabriqué avec du polystyrène blanc et
mis dans le moule,ptit UD carbone et cela sort léger et rigide,en septembre
quand olivier aura plus de temps on usinera du roof (aile elliptique oblige)et
on fera un ptit essai

et pour le fuselage on pense le réduire encore en hauteur et en largeur

Philippe, ça fonctionne bien les ailes pleines fait dans un moule style encore 2 (victor f3f) mais là il est question de faire semi plein avec une structure géodésique ou nid d'abeille, c'est pas pareil.

ha vouiiii j'avais pas tous lu oups,c'est vrai que le nid d'abeille (j'ai testé en longeron de f3b) c'est pas facile a travailler.