Motorisation F5J

pinoteau a écrit:

> Réducteur ou non ????

ça depend surtout de ton fuseau , si tu as le vrai fuseau electrique tu seras obligé de mettre un diam de 28 donc forcement reducté

Finalement, je m'oriente vers la motorisation F5J proposé par Guindeuil de : http://www.falkner.de/guindeuil_2009/dokumente/katalog_2013.pdf
Donc un Hacker A20-XL et réducteur 4,4 : 1 avec un contrôleur Hacker X-Pro X55SB-BEC
Avec un AQ Thunder Power 45C 3S 1800mah
Qu'en pensez-vous???
Ce qui me ferait un Supra entre 2200 et 2300g...
Quelle hélice et porte pales à mettre avec cet ensemble????
Merci pour votre aide...

Salut Daniel,

Avec Mr GUINDEUIL pas de souci, tu as fait le bon choix !


Par contre là il doit y avoir une erreur dans les référence que tu nous annonce, car ce moteur est un brushless Outrunner et possède différent nombre de spires et Kv, lequel il ta conseillé ?

Normalement c'est celui là qu'il a du te conseiller:
A20-6 XL




Pour l'hélice tu peux lui demander son avis et sa préconisation il saura répondre, mais je dirais une 16x8 ou 16x10


PS: Si tu l'as au téléphone donne lui le bonjour de ma part !!!

A+

Salut Daniel ,
Pour info =
J'ai une motorisation Hacker A 20 / 6 XL réducté 4,4 en 3S 1300 ma 35c , j'ai une conso au sol accus plein de :
32A avec une 14X8 RFM porte pale de 40 mm
36A avec une 15 x8 Aéronaut porte pale idem

Merci Steff et JM, c'est sympa, car pour un premier planeur électrique, ce n'est pas facile de s'y retrouver ....
Donc sur le site Guindeuil le -6 n'est pas indiqué.... :
""""max 600W
Hacker A20-XL + 4,4:1 130g 115,00 et KV 1039...""" et il conseille une 16X8....et 37A
Quel est le KV du A20-6-XL + 4,4 :1 ???

Voici ce que j'ai trouvé sur leur catalogue:
"""A20-6XL-8p 78g Hacker 28mm 3,2 3500 300 68,00 €
A20-6XL-10p 78g Hacker 28mm 3,2 2500 300 68,00 €
A20-12XL-10p 78g Hacker 28mm 3,2 1039 300 68,00 €"""

Donc le -6 a un KV de 3500 ou 2500 et l -12 un KV de 1039.... pour avoir un meilleure rendement hélice, le KV 1039 + le réducteur
4,4 :1 me semble plus adapté... votre avis????

Il y a un problème Daniel,

CE NE PEUT PAS ETRE CELUI AVEC LE Kv de 1039tr/Volt IMPOSSIBLE.

le A20-6 XL 10-Pole EVO possède un Kv de 2500 tr/min-1 avant réduction !

Mais avec 1039tr/V avant réduction c'est trop peu en 3S ( tu tournerai au maxi une hélice à 2500tr/min

et si c'est le Kv après réduction, ca ne va pas le faire non plus, LOL (1039 x 3s x 3.5volts = 10900tr/min)
Impossible d'avoir ce régine avec ce type de moteur , sauf avec une hélice de 9x6

Demande la référence complète à M. GUINDEUIL et le Kv du moteur avant reduction !

OK, Steff, je me renseigne ...et merci pour ta réponse rapide... et je te donnerai l'avis de Guindeuil avant de commander...

Et pour JM, quel contrôleur avec le Hacker ????

si tu veux vraiment mettre un outrunner reducté il y a des solutions toutes pretes là : http://www.reisenauer.de/artikelauswahl.php5?kid=134

Merci pour l'info JC...

Si vous pouviez m'expliquer la différence entre un moteur KV 3000 + un réducteur 3 : 1.... et un moteur non réducté avec un KV 1000?

pour moi il n'y a pas de difference .....

en theorie le reducteur permet d'augmenter le couple , perso je ne vois pas trop l'interet de mettre un reducteur sur un outrunner , si ce n'est pour tourner une tres grosse helice , perso sur mes f5j je prefere la solution inrunner + reducteur

c'est pour ça que je t'avais demandé le diametre , si tu as assez de place autant mettre un outrunner sans reducteur ça te reviendra moins cher

sur le supra d'yves tirand on a mis un hyperion (http://www.aircraft-world.com/shopexd.asp?id=3720) et ça monte tranquille

Je pensais comme vous jusqu'à ce que je tombe sur les groupes style scorpion motoreductés.

Et là, il n'y a pas photo.

Avec des outrunners de très bonne qualité pouvant donc tourner très vite, tu as le couple, la vitesse et surtout la légèreté.

Du coup haut rendement global, et comme le stator tourne, le moteur est en plus bien mieux refroidi.

Mais il faut un peu plus de place autour

Marc

Salut Daniel ,
Pour compléter les infos que j'ai donné hier , le moteur c'est le A 20 / 6 XL 10 pôles et comme controleur
un Hacker 40 A bec ( que j'utilise pas , j'ai un accus réception séparé )
C'est monté sur un PULSAR pro 3600 qui fait 1650 gr en ordre de vol ; ça monte sous une pente de 40 ° / 45° comme une "fleur"

pinoteau a écrit:

Merci pour l'info JC...

Si vous pouviez m'expliquer la différence entre un moteur KV 3000 + un réducteur 3 : 1.... et un moteur non réducté avec un KV 1000?

un moteur à Kv élevé autorisera un courant beaucoup plus fort qu'un même moteur à faible Kv

pour trouver un moteur à faible Kv autorisant un courant plus fort, il faudra prendre une ou plusieurs tailles au dessus

alors ! un petit moteur réducté ou un moteur plus gros en direct ? tout est histoire de compromis en fonction de la puissance nécessaire ou choisie, de l'encombrement, du poids, de l'hélice et son régime de rotation espéré, des perfs du modèle.......etc.

voici ma contribution aux motorisation F5J dans la classe diamètre 28mm, réductée et économique

réducteur 4.3/1 chinois semble solide et monté sur rouleaux, déniché par Titi Pizanti : 44€ port compris chez tower hobbies
http://www3.towerhobbies.com/cgi-bin/wti0001p?&I=LXWVT4&P=0

moteur turnigy d'hélico au choix en diamètre 28mm autour de 10/15€ plus port 3€
par exemple l'efficace 28x39 en kv 2760
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__31820__Turnigy_HeliDrive_SK3_Competition_Series_2839_2700kv_450_size_heli_.html
on a donc une motorisation efficace de 300 à 600w pour la modique somme de 60€ port compris

cet ensemble donne 300w (29A) avec une 13x8 aeronaut et porte pale 42mm (mesuré sur mon planeur)
et on aurait 380w avec une 13x10 environ 350w avec une 13x9 estimé E Calc
les gourmands pourront passer en 4s et réduire le pas de l'hélice

le moteur sk3 28x39 existe aussi en kv 3600 que même reisenauer associe à son réducteur magique
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__22399__Turnigy_HeliDrive_SK3_Competition_Series_2839_3600kv_450_size_heli_.html
supporte jusque 50A

on complète avec un variateur de bonne qualité et léger
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__9482__Mystery_40A_Brushless_Speed_Controller_Blue_Series_.html
existe aussi en 50A, 60A et 70A mais souvent en rupture

Titi a monté ceci :
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__11179__Turnigy_450_500_H2223_Brushless_outrunner_2900KV.html
là aussi il y a le choix de kv pour optimiser les helices

on a aussi plus lèger en 28mm série H2218

on ajoute un cône aeronaut + helice

j'ai testé sans succès ceci
http://www.hyperflight.co.uk/products.asp?code=LGB400-04&name=planeta-400-gearbox
qui nécessite de bricoler les fixations du moteur et dont le stator est en plastique
hyperfligth vend aussi le reducteur chinois 60€ plus port

Voilà voilà mon post est un peu long mais je souhaitais partager cette solution raisonnable

Raphaël

bjr,

pour le ourunner, le pb est tj le meme, il faut plus de place et s'assurer que les fils ne viennent pas toucher la cage.

voilà la solution proposé par reisenauer

un fil ressort de 0,6/0,8, de 180 mm de long plié à chaque extremité pour une longueur finale de 160mm








solution testé et fonctionnelle

je vais pouvoir dire ce qu'il en est du set proposé par t Pizanti ( sk3 3600kv et le réducteur TH)
une question sur l' helise j' ai une 14.5x10 que je voudrait faire tourner en 3s . pouver vous me donner la consomation en A ? et cela vous semble addapté pour une machine de 2000gr merci

Arnaud
14.5x10 c'est beaucoup trop avec le moteur 3600kv le réducteur a "seulement" un rapport 1/4.3
j'ai calculé plus de 70A en début de pack à 20°C et 100m d'altitude 1013hpa (tu verras sur e-calc que la conso varie de 10% en fonction des condition atmosphérique)
c'est pourquoi j'ai préféré le moteur en kv plus faible (mais ça ne permet pas de tirer autant de courant)
de mémoire Thierry a choisi une 13x11
14x6 est déjà limite
je pense qu'il faut se limiter à une 13x8 qui sera bien aussi en traction, la vitesse reste suffisante
dans tous les cas en électrique on mesure le courant à l'atelier en mettant la puissance progressivement : sinon la motorisation économique part en fumée et n'est plus économique !
gaffe aussi a la puissance maxi du réducteur autour de 500/600w le rendement est moyen et j'ai mesuré 5A à vide sous 3S

je me suis bassé sur les données que l'ont trouvent sur cette page
http://www.reisenauer.de/artikeldetails.php5?aid=1753
il annoncent 49A avec une 15x8

http://www3.towerhobbies.com/cgi-bin/wti0001p?&I=LXWVT4&P=7#tech
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__22399__Turnigy_HeliDrive_SK3_Competition_Series_2839_3600kv_450_size_heli_.html

il y a un loup, et je ne peux pas instaler ecal je n' est pas excel

Arnaud

en effet mais tu n'as pas le même réducteur : 4.3 ou 4.5 c'est un gros écart de réduction (5%) qui explique 5A d'écart de conso : puisque tu réduis moins tu consomme plus avec la même hélice. le rendement du reducteur chinois n'est pas le même que celui des reisenauer.
pour ce qui me concerne j'ai vérifié la cohérence entre le calcul et le réel le jour ou j'ai mesuré (13°C 1000hpa altitude 50m)
la marque de l'hélice a aussi une grande importance ainsi que l'entraxe du support d'hélice qui est indiqué chez reisenauer

en définitive il faudra essayer et accepter d'acheter 3 hélices dans ton cas autour de 13x8 14x6 13x10 14x8
j'insiste encore sur la nécessité de mesurer le courant réel et de savoir qu'il pourra augmenter (air plus dense : T° faible, haute pression, altitude faible)

Raphael a écrit :

Citation :

gaffe aussi a la puissance maxi du réducteur autour de 500/600w le rendement est moyen et j'ai mesuré 5A à vide sous 3S

Oui ce réducteur est économique mais ne permet pas de passer de forte puissance, 400 ou 450W est la limite pour ce type de réducteur, j'en utilise un sur un électro 7 et il n'a pas le rendement d'un réducteur Kontronik ou Reisenauer !!!


Arnaud, pour Ecalc pas besoin d'instalation, il fonctionne directement en ligne
Quant aux valeurs annonçées sur le site REISENAUER, elles sont très optimistes et je ne les comprends pas vraiment.....

A+

Le rendement maxi de ce type de moteur est dans les 40A ou 45A, et égal à 85% au mieux.....
Avec une hélice de 14,5x10 , tu vas consommé un courant proche de 70/75A en 3s, autant dire que tu n'es pas du tout dans la bonne plage d'utilisation. Soit une puissance absorbé de 720W pour un moteur qui peut passer 500W maximum.


Il ne faut pas faire n'importe quoi et ne pas croire "au père Noel ", un moteur à 20$ et et un réducteur à 45$ ça reste de l'entrée de gamme et une motorisation a rendement modéré.

Pour l'hélice dans cette configuration, il ne faut pas aller au dessus de 13 de diamètre,, la 13x8 Aeronaut me semble un choix intéressant pour les premier essais.

A+

merci Raphael et Stef pour les infos , je ferais comme st thomas je ne croirait que ce que je voie .ça m' evitera les charbons ardants
pour ecalc c"est ou ?
ça reste penible les valeurs trafiquées surtout pour un bricoleur en electrons
et en 2s le max en helice ...

voilà le lien
http://www.ecalc.ch/motorcalc.htm?ecalc&lang=en
il faut le détail des caractéristiques moteur s'il n'est pas dans la liste : kv, resistance interne, conso à vide, dimensions et poids

Oui, c'est ça

Et les valeurs de Kv, de Io et de résistance interne sont hyper importantes, de même que la taille précise (en tenant compte du porte pale) et le coefficient de l'hélice !
Sinon tu va avoir des valeurs aléatoires non représentatives.


A mon avis en 2S, ça ne va pas le faire, le Kv est trop faible l'hélice tournera pas assez vite et type de moteur n'aura pas un bon rendement, car dans tous les cas le courant devra rester inférieur à 50A.
On ne joue pas sur courant en changeant le nombre de Lipos du Pack, ce serait trop simple


PS: De ce que j'ai vu , le Io de ce moteur doit être compris entre 3 et 3.5A sous 10volts je pense............. mais je peux me tromper.

comme je n'y connais rien en electrique je resterais sur du 3 s et une 13x8 ce que vous préconisez . j' ais encore une ou deux questions mon porte pale fait 38 pour l' entraxe des pales c' est du standar ou je me suis trompé car là aussi selon le cone on trouvent differante largeure .
pour ce qui est des consommations pourquoi sur la fiche de REISENAUER il ne consome pas les 50A en 2s j' ai du mal a comprendre la logique . (2s - 7,4V - 18x10 Graupner M28, 4494 rpm, 42 Amp. 311 Watt, Schub 2618g, Pitchspeed 68 km/h, Eta 75,7% - 8 Sek.)
pourquoi il ne vont pas juqu'a 50A et 550w puisque le moteur passe 550w et 55A et pourquoi 8 secondes ?