Projet FlyingStone F3F

Bonsoir,
En remettant mon Crobe ² en ordre de marche ce WE, je m'en suis inspiré pour redessiner les karmans du flyingstone afin d'avoir un débattement "étanche" contre le karman de +/- 10° des flaps.

Ca donne ceci :





J'ai aussi décidé d’augmenter l’allongement à 18 soit 3.26 m d'envergure. il faut donc que redimensionne le bras de levier selon les préceptes de Marc. J'espère avoir des résultats aussi bon que les siens. Mais c'est pas évident.

a+

Nicolas

Bonsoir ,

Voici un 3 vus du projet final avec un allongement de 19 et redimensionner avec XLR5 V6 après de longue heure de simulation et surtout l'aide de Marc . La dynamique c'est fantastique finalement. J'ai aussi redessiner la dérive, que je trouve plus élégante.



J'ai aussi revu mon lay-up en suivant les conseils de M. Maréchal, que je remercie pour sa disponibilité. Je suis donc parti sur du taffeta 160gr à 45° + Fdv50gr à 0+-90° et les longerons seront de l'UD en épaisseur dégressive de long de l'aile.



J'ai cependant une petite question pour la clé d'aile il va falloir que je m'en fasse une. Je pars sur une clé carbone carrée de 15x40mm rempli de CTP.
Elle doit donner un dièdre de 2°. Je pensais partir en collant 10 CTP 6 plis 4mm découper CNC à la forme puis enrober le tout de d'un sandwich de chaussette carbone et verre. Cela est t'il suffisant?

Par contre je n'ai pas trop d'idée sur la longueur du fourreau de clé d'aile, l'aile fait plus 1.70m, que me conseillez vous? je suis parti au pif sur 25cm.

Merci de vos conseils.

Nicolas

Décidément il est atypique ton modèle. Bravo. De mon coté, je vais regarder tes profils de base.
J ai souvenir que tu avais favorisé la portance.

Mais avec tes flap et ton allongement, j aurai tenté la vitesse, encore la vitesse, toujours la vitesse.

Vivement la construction

Marc

Mathis Nicolas a écrit:

J'ai aussi revu mon lay-up en suivant les conseils de M. Maréchal, que je remercie pour sa disponibilité. Je suis donc parti sur du taffeta 160gr à 45° + Fdv50gr à 0+-90° et les longerons seront de l'UD en épaisseur dégressive de long de l'aile.

Attention ton projet n'est pas un F3F traditionnel. Je te conseille vivement de mettre un vrai longeron avec une vraie âme qui tient la compression, des vrais flancs à 45° pour le cisaillement, et de bonnes semelles pour la flexion.

Avec une envergure de 3m40, un allongement de 19, et probablement des profils plutôt minces, ton projet ressemble pas mal au TP370. Or sur le TP370 je regrette de n'avoir pas mis de vrais longerons sur les panneaux extérieurs ( il y a un longeron béton sur les panneau central, mais seulement des semelles dessus/dessous sur les 2 panneaux extérieurs). Résultat ces 2 panneaux sont trop souple quand le planeur est chargé" à 5kg.
Pourtant le lay-up est plus costaud que celui que tu envisages (carbone 195g à 45°, FdV 110g à 0°-90°)

TP

Salut Thierry. Visiblement les deux projets ont des points communs. Mais là, la dynamique d' ensemble devrait faire la différence.

Pour tes panneaux extérieurs, le tissu à 45 deg travaille très mal en flexion. Ce qui est sûr, c est qu il faut penser déformée.
Mais hors cela, il faut toujours lier correctement intrados et extrados. Donc à priori, des longerons biens ficelés.

Donc pour la déformée, à vos calculs...

Marc

Marc.PUJOL a écrit:

Donc pour la déformée, à vos calculs...

Marc

Et moi qui déteste le calcul matriciel...


Oui effectivement le projet ressemble au final à TP370, mais c'est surtout sous l'influence de Marc que j'ai passer petit à petit mon projet d'un allongement initial de 16 à 19 pour être près de 3.5m.

Il va falloir sérieusement que je me renseigne pour ces longerons car au vu de l'investissement cela me peinerai de me retrouver avec une aile qui fait comme un spaghetti cuit.

Longeron en balsa debout?Airex?

Pour les profils, il ne sont pas fin je suis entre 7.8 à 7% pour conserver de la matière pour la construction et un bon comportement en virage. Pour la cambrure on est à environ 1.7%. Tu tenterai combien Marc? 1.4%?

Merci encore pour votre aide.

Nicolas

Bonsoir,

Après diverses recherches je suis tomber sur ce lien dans les archives de planet soaring :
http://pierre.rondel.free.fr/images/foka2/longeron.htm

On y propose ce type de longeron :



Cela vous parait il adéquate pour un f3f, en modifiant le lay up conformément aux conseils de Thierry?

Le fichier associé est très facile à remplir : http://pierre.rondel.free.fr/images/foka2/longeron.xls

Voici le résultat avec les données du flyingstone chargé plein ballast.



Et implantation choisie dans l'aile (en rouge) :



Qu'en pensez vous?

Nicolas

34m/s, 12g?

34m/s, ç'est pas énorme.
12g, c'est ce qui est calculé ou c'est une entré du calcul?

Le dessin du planeur est sympa. on dirait un grand F3k. Auras tu besoin d'autan de bras de levier avant? C.

Merci chris, j'espère qu'il sera aussi facile qu'un 3k en tout cas.

Pour le levier avant c'est purement esthétique pour équilibré le bras de levier ar. De plus cela permet de minimiser la masse de plomb.

Les données en mauve sont les données de sortie de calcul.

Calcul de la vitesse du planeur =(2*Masse_planeur*g/Rho/Cz_min/Surface_ailes)^0.5

a+

Nico

c h r i s t o p h e a écrit:

34m/s, 12g?

34m/s, ç'est pas énorme.
.

Pour la vitesse je me suis basé sur celle annoncée sur ce post.

http://www.f3news.fr/t2861-quel-profil-pour-planeur-f3f-ds

Mais j'ai quand même augmenté en prenant un Czmin de 0.04 soit Vmax de 55m/s, cela rajoute 2 couches d'UD sur les 30 premiers cm, et avec ça je peux battre le record de France, lol.

D'ailleurs appliqué un grand allongement pour un f3f/f3b a été tenté en 2008 avec le PACE F4 de lesky composite (allongement de 20.5).

http://www.leskycomposite.at/PACE%20F4v1.htm

en f3b apparement le planeur est trop lourd à vide, en f3f jarrive pas à avoir un avis comparatif parmis tous les acquéreurs afin d'avoir leur avis sur le bénéfice d'un tel allongement.

a+

Nicolas[

[quote="Mathis Nicolas"]

Marc.PUJOL a écrit:

Pour les profils, il ne sont pas fin je suis entre 7.8 à 7% pour conserver de la matière pour la construction et un bon comportement en virage. Pour la cambrure on est à environ 1.7%. Tu tenterai combien Marc? 1.4%?

Pour les profils, j'aurai pensé descendre les épaisseurs.
Commencer à 7% et finir à 6% voir un peu moins.

En F3F, ce n'est pas trop un problème de construction. Alors autant en profiter. Le F5B a ouvert la voie avec des profils très fins.

Le Genoma (F5J) marche très bien avec de telles épaisseurs. Il se défend bien mieux dans le vent que ses congénaires. Et il n'est pas lourd lui! Les F3K ont des épaisseurs et des courbures ridicules...

Je sais, plus l'épaisseur diminue et plus il est difficile de bien maîtriser les Re critiques. De même la protance max en lisse peut en prendre un coup si l'on n'a pas la bonne répartition. Bref, c'est un peu plus sensible.

Pour la courbure, c'est là encore un savant dosage. aux très faibles épaisseurs, on risque de ne pas gagner grand chose mais au contraire perdre beaucoup. Le bord d'attaque est à mon sens primordial, encore une fois.

Les F3kistes y arrivent bien, alors...


Donc une courbure entre 1.4 et 1.7 en fonction de ce que cela dit...
En espérant que la modélisation soit le reflet des choses et que tu arrives à construire ce que tu souhaites.


Marc

Bonjour à tous

Sur la base du fichier XLS qui est donnée dans le poste (que j'avais aussi trouvé il y a quelques années), j'ai complété la feuille pour prédire le poids d'une aile (moulée creuse ou en structure), puis j'ai tenté d'y adjoindre une courbe de la déformée en traction pure en ne tenant compte que du longeron (la peau ne participant alors pas à la flexion, ce qui est faux bien sûr).

Si l'on veut avoir une aile qui ne se déforme pas "trop" (moins de 2 degrés au total), il faut prendre un coefficient de sécurité supplémentaire de l'ordre de 1.5 à 2.

Est ce ce que vous trouvez aussi?

Merci de vos échanges.


Marc

Le flam's V2 étant bientôt fini, je me replonge dans le projet.

Après pas mal de discussions avec Reto, possesseur d'un Pace F4 (allongement de 20) et lectures de l'utilisation en f3f d'un Fosa (allongement de 19 il me semble), l'utilisation d'un grand allongement en f3f ne semble pas adéquat ou en tout cas n'importe aucun avantage substantiel.

Je vais donc garder la dérive en croix et pensais faire une aile avec un mix d'alliaJ (dièdre sur les oreilles) et d'un vampyr (bord d'attaque droit).

Une première esquisse donne cela, avec à gauche l'aile du flam's V2 et à droite une première idée du flying stone.



qu'en pensez vous?

Nicolas

Je ne suis pas tout à fait d'accord sur tes conclusions concernant l'allongement ...
N'étant pas spécialiste en la matière, je penses que Thierry sera plus à même de t'éclairer sur la chose !!
Attention toutefois à prendre en compte le centrage final de ta machine en fonction de la forme de l'aile.
En modélisant pour CRRCSim, je me suis rendu-compte des différences énormes de centrage des machines suivant la forme de l'aile !! Cela influence également la performance en fonction du centrage ...

Salut,

Je parle pas de "calcul" mais de ressenti de pilote qui ont eu ces deux machines en main et qui peuvent faire la comparaison avec des machines "classiques" F3F qui marchent. Je ne peux que les croire. Ce qui revient souvent est que l'entrée et la sortie du virage est plus lente que les machines classiques (effet de l'envergure?).

Ce que je veux dire finalement est que le jeu n'en vaut pas forcément la chandelle, en terme de perf, complexité de construction, temps passé et coût.

Pour l'aile oui effectivement le centrage avance, d'où la nécessité de construire le système d'empennage en X le plus light possible et de surtout bien dimensionner le stab. Faut que je bosse la dessus.

Nicolas

Bonjour,
Voici la forme d'aile définitive :





Je pensais tenter l'aventure des RDS pour ce planeur. Pensez vous que cela soit aisé à mettre en oeuvre et surtout fiable sur une aile non creuse?

a+

Nicolas

Salut,

Possible de faire du RDS sur une aile coffret.

Je regarderai un peu pour faire un système.

Laurent

salut nico
jai testé le RDS en prenant l'exemple du supergee2 : http://www.charlesriverrc.org/articles/supergee/SuperGeeII.htm
tu as tous les angles pour faire un montage propre sans jeu !

Et voili les découpes sont envoyées à faire chez Luc.



Ce qui à changé :

double dièdre, 1°panneau central et 3° sur les oreilles.

avancement du foyer d'aile pour optimiser centrage et ballastage

Fuselage monobloc avec passage pour la clé d'aile.


a+

Nicolas

Bonsoir tous, petit nouveau sur le fofo ( en fait je vous lis depuis quelques années discretement), souhaitant me mettre à votre discipline ( et par la même occaz m'inscrire au club de Cannes ) je mange avec appetit tout vos post !

Une petite question me viens en lisant celui ci: Nicolas, tu dis avoir envoyé tes fichiers chez Luc ( un découpeur j'imagine) mais sur tes dessins ta plume est elliptique : donc de combien de tronçons tes demi ailes sont-elles composées ?

Désolé pour la question de noOb :p

Xav

Salut Xavier,
Chaque aile a 5 panneaux.
Nico

Bonjour,

Premier travaux sur le Flyingstone avec la ponçage du moule perdu.



J'attends de recevoir les chaussettes carbone pour le mettre sous vide.

Nicolas

Bonjour à tous,

Et voici le fuselage ainsi que la coiffe sortis du sac à vide.



Lay up identique au flam's V2, c'est très rigide et plutôt léger. Vive les chaussettes de tissu.

Prochaines étapes les stabs, oui le Flyingstone va finalement recevoir un empennage en V car un stab en X est difficilement intégrale et commandable sans avoir un fuselage une pièce.

a+

Nicolas

Bonjour à tous,

J'ai pu un peu avancer sur le Flyingstone avec les empennages.

Toujours la même technique : 2 planches de balsa 3 mm contre collées à 90°, ponçage pour obtenir un pseudo profil symétrique,
puis application en BF et BA d'une fine bande de fibre de verre 50g/m² et une couche intégrale de fibre 50g/m² à 45°,
la rigidité est vraiment pas mal pour un poids de 100 gr la paire.









A bientôt

Nicolas

Bonjour à tous,

Le projet pouvoir enfin avancer, car j'ai reçu les ailes faites par Laurent, quel boulot et quelle beauté !



Plus de photo sur : http://kipecoul.e-monsite.com/blog/flyingstone-f3f/ailes-du-flyingstone.html

y'a plus qu'a!!

Nicolas