vers un planeur commun...

salut à tous,

je vous livre le fruit d'une discussion avec Gérard.

Les prix et les délais des machines compétitives deviennent vraiment important. Il faut compter 450€ pour un salpeter et être très patient. Les machines une fois reçues deviennent ultra précieuses : casser son planeur fétiche au milieu de la saison devient problématique.

Il nous faut une machine compétitive et facile à se procurer : il est plus facile de se lâcher quant on est freiné par les conséquences d'une casse.

Il s'agirait de regrouper les compétences , les savoirs, les expériences, la motivation et aussi un peu aussi les sous de toutes les personnes prêtes à s'impliquer dans un projet de planeur commun. Un planeur disponible à un prix raisonnable.

Nous avons pensé à un systeme de souscription. on donne mettons 250-300€ qui permettent de faire fraiser des moules et d'acheter du matos. L'objectif étant à plus ou moins court terme d'avoir un planeur par souscripteur.

Rien n'est figé, tout est à définir.

votre devis d'outillage matière pour moule est usinage s'élève à combien à la grosse ?

je dirais environ 2000€ pour des moules...

on en a déjà discuté.

mais c'est hard.
les points bloquants sont nombreux, comme la définition de la machine, en effet entre les amoureux du kisal et les fana Aspi pour ne parler que d'eux ne volent pas du tout de la même facon. trouver un planeur qui fasse l'unanimité sera trés dur.

et c'est sans parler de la construction....( qui ? ou ? et pourquoi lui ???), et l'aile creuse cela ne s'invente pas.

bref on est pas sorti le cul des ronces même si forcement l'idée me séduit.

une autre voie serait peut être de faire ce que l'on sait faire, au moins au début pour défricher: c'est a dire des copies de trucs qui marchent faites en petite série par ceux qui savent ( SG II, Aspi, etc....) la mousse fibrée permet ce genre de fantaisie.

je me suis moi même lancé dans la construction pour me soustraire aux délais et à l'incertitude des livraisons, pour l'instant j'en suis au stab, mais quand je serai bien au point je passe à l'aile puis au fuseau. mes objectifs sont stabs parfaits avant le CDF et planeur complet et compétitif en 2009.

c'est réalisable par beaucoup, et ca bouge un peu partout, faut canaliser, encourager, on va bien y arriver.

Rudy

L'idée c'est le planeur de la saison 2O1O. Son prix dans le coup autour de 250 300 reuros mais sa disponibilité sure.
Sur le forum on voit ici un fuselage, là un stabilisateur, ailleurs un planeur. Des concepteurs, des compétences, des savoir faire, des compétiteurs, manque juste une synergie d'ensemble.
Donc ce forum pourrait être l'occasion de créer une machine commune qui pourrait en fonction des sensibilités et des goûts recevoir des options.
2010 me semble bien car personne n'a encore ses planeurs pour cette lointaine saison, nous avons du temps pour concevoir, construire et mettre au point.
La souscription pourrait être douce au début (cette année une centaine d'euros) pour permettre le démarrage du projet et la réalisation d'un prototype.
On démontrerait aussi à une fédération apparemment septique, notre capacité à mener un projet et on devrait même obtenir son soutien. Le prix des matières se divise la qualité devient accessible.
Gérard

Je t'avais pas lu Rudy et ce que tu dis est vrai, mais je crois pas qu'il y ai beaucoup de différence dans les ailes compétitives. 90% de Dréla et le reste qui y ressemble.
Gérard

C'est trés intéressant comme projet mais un ptit bémole c'est qu'on est un peu tous disperssé en france( et voir a l'étrangé, belges...) comment y a tu penssé a sa? un local? se faire une semaine entiere tous ensemble ds le local pour construire pendant les vacances?

on peut faire fraiser des formes en positif et les faire tourner en france, tout le monde tire ses moules et roulez jeunesse.
Ensuite on peut travailler en poles regionaux et essayer differents types de construction , ca ferait encore avancer le schmilblick.

salut

on en avait parlé un peu aussi avec JB l'autre soir, et il avait souligné le H5N1 qui semble être un bon planeur et dont toute l'étude et surtout le moule est déja fait.
après on ne connais pas ce planeur, ni ce qu'il a dans le ventre. il faudrait en avoir au moins un dans chaque "pôle" de F3K (tournan , sud est , auvergne...) pour le tester pendant quelques mois et en juger le réel potentiel. Cela pour ce planeur comme pour un autre ...
Pour cela , comme le dit Rudy , la méthode mousse fibrée permet de tester un maximum de planeurs, sans pour autant que cela devienne coûteux.

Et puis des planeurs en "mousse", c'est quand même performant, il ne faut pas non plus se focaliser sur des ailes creuses à tout prix.
regardez le supergee II , il est performant (d'après ce qu'on en dit... ) et la plupart des modélistes peuvent se lancer dans sa fabrication.
Ou encore les planeurs de Michel Lara, avec le profil de l'aspi qui marchent du feu de dieu !!!

Peut être avant de parler de moules, faut-il faire plusieurs protos en mousse fibrée , voir même percévérer dans cette méthode sur une base de planeur commun pour canaliser les recherches et les améliorations.
donc faire un plan , travailler sur un profil , mis en commun comme ça tout le monde peut s'en construire un et enfin en discuter sur le forum pour le faire évoluer , l'améliorer et avancer.

perso , je suis en train de travailler sur le plan d'un fuso pour sortir un moule avant juillet. qui sait rudy , peut être un planeur complet pour Munich !!! tes ailes , mes fusos....

tchô

benji

oui une mousse stratifiée c'est bien, pour des protos, mais une aile moulée c'est reproductible.

une mousse stratifiée aussi est reproductible , regarde le lighthawk ou encore le longshot....

tommy a écrit:

on peut faire fraiser des formes en positif et les faire tourner en france, tout le monde tire ses moules et roulez jeunesse.
Ensuite on peut travailler en poles regionaux et essayer differents types de construction , ca ferait encore avancer le schmilblick.

Vous les Français, vous êtes vraiment enfermé dans votre hexagone, stoppé net par la barrière linguistique, loin de tout... brèf un peu comme les Anglais sauf qu'ici il y a au moins à bouffer et puis plus de thermiques pour faire du F3K.

Ce principe que vous recherchez (moules mises à disposition contre une contribution) est déjà pratiqué : www.jynxnest.de

Il s'agit d'une superbe aile creuse avec plus d'allongement et le profil Drela en évolutif quasi continu (avec un support technique et des calculs aérodyn qui ont été faits directement par Drela lui-même).

Et puis Gérard : coïncidence je viens d'avoir Andreas en ligne (rien à voir avec le lancé-main) et il fut "ravi d'apprendre qu'il y a les profils Drela et ceux qui y ressemblent". Après avoir fait beaucoup d'heures de vol avec le Salpeter (Tommy il coûte 750€ et non 450€ mon gars) je voudrais juste dire qu'il y a les profils Herrig et - un net cran en dessous - ceux qui y ressemblent un peu.

L'idée de construire ces propres planeurs est excellente. Visitez www.jynxnest.de et le Forum qui traîte du Jynx. Bonne chance,

Yves

pour info un master de l'aile du H5N1 est en pret en belgique en ce moment !!