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 Tube de queue F3K fendu...

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Sébastien Lheriaud
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MessageSujet: Tube de queue F3K fendu...   Mar 6 Juil 2010 - 15:38

Bonjour à tout ceux qui s'intéresse à ce post !
J'ai besoin de vos conseils ! Le tube de queue de mon F3K a fendu au lancé. Je voudrais savoir ce que vous en pensez : réparation ou pas ? comment ? Est ce que je risque pas de perdre trop de rigidité ? ...



Merci d'avance
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tommy
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MessageSujet: Re: Tube de queue F3K fendu...   Mar 6 Juil 2010 - 18:46

salut sebastien

ton tube est mort mec!!!!

deux solutions :
-le changer. c'est pas compliqué mais ca demande pas mal de travail...
-virer la partie cassée en coupant proprement a la limite du sain et le recoller : au vu de ton image tu devrais perdre 50mm...


j'ai deja réparé des tubes de turbo (alu sur carbone) c'est bien la misere car tu dois reussir a refaire une liaison mecanique correcte entre le carbone de la repa et le carbone du tube...

a ta place je couperais dans un premier temps pour pouvoir voler et je commanderais un nouveau tube entierement en carbone..
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Sébastien Lheriaud
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MessageSujet: j'espèrais encore...   Mar 6 Juil 2010 - 19:20

C'est bien ce qui me semblais... D'abord merci de la réponse !
C'est aussi un tube carbone alu !
Si je coupe je pense que je perd trop. déplacement du centre de gravité donc plomb dans le nez je voit le scénario... Vu la valeur de l'engin je crois qu'il a fini sa courte vie !
Fais $*!@"# !!!!
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Dominique Rotteleur
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MessageSujet: Tube de queue F3K fendu...   Mar 6 Juil 2010 - 20:00

Salut Sébastien,

Tu peux recouper ton tube sans problème, le centrage sera légèrement avancé et le volume stab diminué. Un bras de levier arrière un peu plus court est favorable pour la spirale.
Dominique
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Sébastien Lheriaud
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MessageSujet: essai   Mar 6 Juil 2010 - 20:41

De toute façon je pense que j'essairais de le couper pour voir mais bon y'a d'autre problèmes dessus aussi Dominique...

A bientôt
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Thierry MARTIN
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MessageSujet: Re: Tube de queue F3K fendu...   Mar 6 Juil 2010 - 21:58

Si tu trouves de la mèche carbone tu peux aussi essayer après dépolissage au papier de verre 200 de faire une ligature sur toute la longueur de ta fêlure + 1 cm de chaque coté, puis tu sature de résine , tu éponge au sopalin ? après 48 h ça devrais le faire. J'ai réparé mon B2 comme celà.
amicalement
Thierry
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tommy
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MessageSujet: Re: Tube de queue F3K fendu...   Mer 7 Juil 2010 - 1:53

Stop aux ligatures : ÇA SERT A RIEN!!!!!!

Un tube cassé ça se répare en stratifiant un
UD dans les sens de la longueur sous peine de n avoir que la résine comme matériau qui travaille.

Ligaturer ça revient a peu près au même que coller bout a bout.

Je me rappelle d' un B2 réparé de la sorte au CDF de Rochefort. Un seul lancer un peu baleze a suffit a recasser le tube.
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Sébastien Lheriaud
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MessageSujet: Re: Tube de queue F3K fendu...   Mer 7 Juil 2010 - 4:07

un UD ? Je suis novice dans les réparation composites...
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Fabrice BOURDAIS
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MessageSujet: Re: Tube de queue F3K fendu...   Mer 7 Juil 2010 - 7:37

C'est un tissu Uni Directionnel, c'est à dire que toutes les fibres vont dans le même sens (pas de tissage)
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Laurent LOMBARDO
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MessageSujet: Re: Tube de queue F3K fendu...   Mer 7 Juil 2010 - 9:52

tommy a écrit:
Stop aux ligatures : ÇA SERT A RIEN!!!!!!

Ouaip, sauf que là le tube est fendu dans la longueur, une strat UD dans la longueur ne tiendra pas grand chose, alors que la ligature à la mêche (qui n'est autre que de l'UD, non ?) perpendiculairement à la fissure, en dépassant d'un bon cm de chaque coté.... ça marchera sans pb. Bien dépolir et dégraisser le tube avant.

Je suis d'accord avec la strat UD quand il s'agit d'un tube cassé perpendiculairement comme ça arrive de temps en temps sur les B2.

Laurent, quelques dizaines de kilo de résine à mon actif.....

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blancoloic
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MessageSujet: Re: Tube de queue F3K fendu...   Mer 7 Juil 2010 - 10:00

Ouaip,
Sauf que sur ces put...ns de tubes Alu/carbone, rien n'adhère correctement.
Le plus simple à mon sens: changer le tube... ou le recouper si le bras de levier le permet (mais le risque c'est de devoir agrandi le stab).
Loïc
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tommy
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MessageSujet: Re: Tube de queue F3K fendu...   Mer 7 Juil 2010 - 12:41

laurent,

le but de la repa en UD c'est de recreer un tube autour de la cassure, on manchonne quoi...

et si tu veux partir a "qui a la plus grosse" t'es mal barré mon pote, mon taf c est de fabriquer des avions ultra legers, faire des modifs sur des gros avions (falcon 50,900, beech 200, 350, cessna caravan, citation, helico AS350...) et de reparations structurelles sur des planeurs de compete (dernierement on a justement reparé un fuselage de duo discus cassé en deux...)
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mickael llorca
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MessageSujet: Re: Tube de queue F3K fendu...   Mer 7 Juil 2010 - 13:05

au risque de dire une connerie
pourquoi ne pas enlever le tube alu faire une brasure fine au MIG
un ponçage et on remet en place
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tommy
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MessageSujet: Re: Tube de queue F3K fendu...   Mer 7 Juil 2010 - 13:11

l alu qui est en surface du carbone ressemble plus a du papier alu qu a un tube, et de plus si l alu est fendu et vu la photo le carbone dessous est dans le meme etat. la meilleure solution reste quand meme de couper le bout fendu et recoller.
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Laurent LOMBARDO
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MessageSujet: Re: Tube de queue F3K fendu...   Mer 7 Juil 2010 - 14:57

tommy a écrit:
laurent,
le but de la repa en UD c'est de recreer un tube autour de la cassure, on manchonne quoi...
Alors décrit dans quel sens tu mets les fibres de l'UD....

tommy a écrit:

et si tu veux partir a "qui a la plus grosse" t'es mal barré mon pote,....
Je n'aurais jamais cette prétention... j'ai une grosse voiture, donc selon le dicton.....

Désolé d'avoir essayé d'aider avec ma toute petite expérience validée, plutôt que de longs discours théoriques jamais testés.

Laurent

PS : une question pour les mécaniciens, si un tube fend dans la longueur, les efforts/contraintes étaient dans quel sens ?

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stefmog
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MessageSujet: Re: Tube de queue F3K fendu...   Mer 7 Juil 2010 - 15:15

Salut,

A mon avis il s'agit d'un effort radial sur le tube carbone qui le transmet au tube alu, je ne connais pas le F3K, mais le tube carbone est à l'intérieur du tube alu ?
Sous la déformation du carbone par cette effort radial et la pression transmise , le tube alu s'ouvre et se fend sur sa longueur.( il y a peut-être ausi une composante d'effort en torsion sur le tube alu

PS: Moi perso sans trop m'y connaitre j'aurais essayer de réparer en recollant l'ensemble à la résine en serrant le tube alu en place, puis je l'aurais ligaturé sur toute la partie fendue avec du fil Kevlar ( comme sur la photo) et en croisant à 20 ou 30°

A+
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Sébastien Lheriaud
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MessageSujet: Re: Tube de queue F3K fendu...   Mer 7 Juil 2010 - 15:19

tout les post m'aide à comprendre ! y'a pas de réponse idiote sur les forums on est là pour partager nos expériences alors molo les gars !

Il faut que je précise quand même que mon tube en question a 2 fissure parallèle à 1 cm d'écart et celle que j'ai photographié par à 90° avant le scotch ! Merci le scotch pour l'antenne !!!!

Le plus simple serait donc de couper/rabouter ? Et le plus solide ?
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blancoloic
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MessageSujet: Re: Tube de queue F3K fendu...   Mer 7 Juil 2010 - 15:27

Sébastien Lheriaud a écrit:
Le plus simple serait donc de couper/rabouter ? Et le plus solide ?
Idem, ceux que je connais qui ont essayé de réparer ce genre de tube Alu/Carbone l'ont recassé très vite, je me répète la réparation ne tiendra pas sur l'alu...
La même question a été posée aux gars du vol libre qui utilisent souvent ces tubes et même réponse: pas de réparation fiable selon eux, ils recoupent et recollent ou changent carrément le tube.
Y'en a qui ont essayé...
Loïc
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Thierry MARTIN
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MessageSujet: Re: Tube de queue F3K fendu...   Mer 7 Juil 2010 - 16:04

Quand je parle de mèche c'est ça:
http://i35.servimg.com/u/f35/11/95/29/07/meche_11.jpg

Sur mon B2 Cela donne ça
http://i35.servimg.com/u/f35/11/95/29/07/rep_b212.jpg


Pour info , je ne lance pas très fort , 25 à 30 m Embarassed , le manque d'entrainement et l'age, mais pour pallier à mes "deficiences" , je catapulte le B2 Twisted Evil. Sortie catapulte au Radar 195 à 220 KmH, altitude atteinte après ressource 75 à 90m ( mesuré avec How Hight) , je pense ne pas être très loin des effort structurels des meilleurs lanceurs! clown

pour info 2, je pêche à la mouche, et j'ai réparé plusieurs cannes de cette façon, et si elles ont perdue une partie de leur action, elle n'ont jamais recassé à cet endroit, et quand on sait ce que représente comme effort l'action de fouetter......affraid

Voilà comment je fais :
si il n'y a que fêlure , couper cinq à six mèche dépassant la fêlure de 1 à 2 cm les pointer a la ciano allongées sur le tube de chaque coté , les stratifier puis démarrer un enroulement à la mèche à 45° aller au delà puis revenir dessus toujours à 45° mais en croisant. Stratifier , éponger, laisser durcir ; puis enfin faire la finition

Je seris vraiment très étonné que ça recasse à cet endroit .
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MessageSujet: Re: Tube de queue F3K fendu...   Mer 7 Juil 2010 - 16:10

Post Sciptum:

évidement : Le poids augmente, et le planeur est de ce point de vue, moins performant, si on veut le top il faut ou changer le tube ou mieux le modèle . Mais pour continuer à voler et se faire plaisir......
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MessageSujet: Re: Tube de queue F3K fendu...   Mer 7 Juil 2010 - 18:12

Thierry MARTIN a écrit:
je pense ne pas être très loin des effort structurels des meilleurs lanceurs! clown

tu es très loin des efforts de flexion sur le tube de queue d'un lanceur!
A moins que tu accroche la catapulte sur le saumon

Et ta réparation tiens parcequ'il y a 10x plus qu'il en faut pour réparer cet endroit, c'est sur que si on se fiche du poids ca marche.
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Sébastien Lheriaud
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MessageSujet: Re: Tube de queue F3K fendu...   Mer 7 Juil 2010 - 20:26

... ils ont eu des problèmes ?
bon j'essairais pour voir quand même parce que le budget est très sérré ! On verra plus tard pour changer de modèle !
Merci pour vos posts c'est toujours agréable d'avoir de l'aide !

A+
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Thierry MARTIN
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MessageSujet: Re: Tube de queue F3K fendu...   Jeu 8 Juil 2010 - 1:21

Erik Richards a écrit:
Et ta réparation tiens parcequ'il y a 10x plus qu'il en faut pour réparer cet endroit, c'est sur que si on se fiche du poids ca marche.

Pourquoi 10X il y à ce qu'il faut pour que ça marche et pour mon B2 : 3 grs ..... rabbit

Nous parlons bien d'une réparation, non?
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Erik Richards
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MessageSujet: Re: Tube de queue F3K fendu...   Jeu 8 Juil 2010 - 6:46

Sur ta photo on vois une forte épaisseur... j'avais pas bien lu ton texte l'orientation des tissus est pas si mal, ca devrait tenir Razz, mais il vaudrait mieux utiliser l'UD pour mieux contrôler l'épaisseur, et plutôt que à 45° il vaudrait mieux les mettre à 20° c'est comme ca que sont fait quelques fuselages du commerce (une couche à 0° une à 20° et une à -20°)

Erik
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MessageSujet: Re: Tube de queue F3K fendu...   Mar 11 Juin 2013 - 22:47

Bonjour,

Mon tube de queue s'est cassée au lancé (une coupe perpendiculaire et assez régulière d'ailleurs)...

Si j'essaye de réparer avec de l'UD, où peut-on en trouver ?

Est-ce que l'alternative suivante peut aussi faire l'affaire :
1. recoller le tube de queue avec de la cyano, puis poncer pour égaliser
2. découper un rectangle de FdV de 4-5 cm de large et le coller sur le collage fait en °1
3. après sechage, passer un coup de papier de verre pour enlever l'excès

Qu'en pensez-vous ?

p.s : pour le rectangle en fibre de verre, j'ai lu qqpart qu'il faut que le tissage soit à 45° par rapport aux cotés du rectangle.

Merci pour vos conseils
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