Création d'une filière F5J National

Depuis sa création, le niveau de la catégorie F5J progresse régulièrement, et un écart commence à se creuser entre les pilotes de niveau international et les autres pilotes.

Afin d’éviter que l’élévation du niveau des compétiteurs étouffe la catégorie, il est devenu nécessaire aujourd’hui de proposer aux pilotes de niveau national la possibilité de continuer à se faire plaisir en compétition, en créant les conditions qui leur permettront de se mesurer entre pilotes de même niveau.

Ce constat rejoint la logique de la politique fédérale de filières sportives décrite dans le guide de la compétition de la FFAM.

Je vous informe donc de la création au 1er janvier 2022 d’une filière F5J National.

Tout le détail de fonctionnement est décrit sur le site FFAM dans le guide de la compétition :  
Contenu informatif / Compétition / Guide de la compétition / Le guide général de la compétition / annexe 1 (Politique fédérale de filières sportives).
Ce document fait office de règlement applicable dès les premières compétitions de 2022. J'invite tous les pilotes et organisateurs de concours à en prendre connaissance

En voici les principes généraux :
• Répartition des pilotes sur deux groupes de niveaux aussi homogènes que possible pour favoriser l’équité dans les classements lors des compétitions fédérales.
• Les deux groupes sont dénommés respectivement F5J National et F5J Inter.
• La constitution des groupes de pilotes F5J n’entraîne pas de changement des règles de la catégorie F5J (le règlement FAI F5J s’applique aux deux groupes de pilotes).
• Dans toute compétition, les pilotes des deux groupes volent ensemble, y compris lors du Championnat de France.
• Toute compétition regroupant au moins 20 compétiteurs donnera lieu à 2 classements distincts
• Attribution de 2 titres de champion de France distincts pour le groupe F5J Inter et pour le groupe F5J National.
• Application du principe de la filière avec progression ou rétrogradation d’un aéromodéliste d’un groupe à l’autre en fonction de ses performances.

Constitution de la liste initiale 2022 des pilotes du groupe F5J Inter
• Pour l’année de mise en place, une liste initiale des pilotes constituant le groupe F5J Inter a été établie en prenant tous les pilotes s’étant classés aux 5 premières places des 5 championnats de France F5J organisés à ce jour.
• Cette liste a été complétée avec l’ensemble des pilotes senior sélectionnés en équipe de France à ce jour (titulaires et suppléants).
• Il est possible pour un pilote qui n’apparait pas sur cette liste initiale de demander au groupe de travail à être rajouté pour 2022 à la liste du groupe F5J Inter.
• Il est possible pour un pilote mentionné sur cette liste initiale, de demander à ne pas être retenu dans le groupe F5J Inter.
• La liste initiale des pilotes du Groupe F5J Inter sera définitive la veille du premier concours F5J de la saison 2022 (Etrepagny)


LISTE DES PILOTES DU GROUPE F5J INTER POUR 2022 (Provisoire)

1 ANDRE, Jérémy
2 AUGROS, Jean Louis
3 BECHEPAY, Gilles
4 BILQUEY, Jérome
5 BOUDET, Jean-François
6 CHANSARD, Nicolas
7 COSTE, Jean-Philippe
8 CUTIVET, Thierry
9 DAMEME, Alain
10 FILLIOL, Frédéric
11 FRANCONVILLE, Philippe
12 GALLET, Adrien
13 GROZ, Marie-Ange
14 HURET, Jacques
15 LE MESLE, Lilian
16 LE MESLE, Pierre Louis
17 MOQUEREAU, Ivan
18 PHILIPPE, Quentin
19 PIZANTI, Thierry
20 SENOUQUE, Baptiste
21 SIMIAND, Fred
22 SIMONNEAUD, Claude
23 SUSS, Jérôme
24 THION, Jérome
25 VIOLON, Gérard
26 WILMOT, Bertrand

Bonjour Alex

Peux tu nous dire comment seront attribués les différents titres (national, inter, junior), si chaque catégorie n'a pas 3 compétiteurs accédant au fly-off? Et si aucun compétiteur d'une catégorie n'accède au fly-off? Est ce normal d'attribuer un titre à une catégorie qui n'a que 3 compétiteurs au fly-off? N'en faut il pas 5?

Marc

Bonjour Marc

Les choses sont très simples. La création d’une série Nationale et d’une série Inter ne change rien au déroulement des concours.
Les concours se dérouleront normalement, dans le respect des règles F5J.
Tout le monde volera sans distinction de catégorie et si un concours comporte un Fly off, les mieux classés lors des vols de qualification participeront au Fly off, sans distinction de série (National ou Inter)
La seule différence est l’existence d’un classement différencié classement général + classement série nationale pour les concours régionaux, et deux classements distincts lors du championnat de France (Inter et National).

Pour ce qui est des Fly off:  Quel que soit le nombre de pilotes de chaque série participant au Fly off, le classement de chaque série se fera en fonction des résultats obtenus par les pilotes participant au Fly off. Si le nb de pilotes d’une série participant au Fly off est inférieur à 3, la suite du podium sera établie sur la base des places obtenues au classement général avant Fly off. Si aucun pilote d’une série ne se retrouve au Fly off, le podium de la série concernée sera établi sur la base du classement général avant Fly off.
Rien dans le règlement F5J n’oblige à ce qu’il y ait un Fly off pour déterminer le gagnant d’un concours. Nous avons donc opté pour une solution simple qui évite la multiplication des Fly off.

Toute décision est le fruit de compromis. Si nous nous sommes trompés, nous ferons évoluer les règles l’année prochaine.

A bientôt sur le terrain
Alex

Et bien voici qui est clair. C'est effectivement très simple.

Merci Alex

Marc

Bonsoir ,
J'ai bien tout lu sur le site de la fédé et ce que tu explique Alex , et je pense avoir  bien compris que les 5 meilleurs pilotes national
d'un Ch de France passe automatiquement en inter ; mais j'ai rien vue dans l'autre sens .  Quels sont les critères pour redescendre
d'inter en national ( car en extrapolant un peu , petit a petit le nombre d'inter va augmenté  en continu ...)
Ca peut intéressé du monde de connaitre la méthode .
De même celui qui ce retrouve dans les 5 meilleurs mais qui veut pas monter , a t'il le droit ou pas ?

jm.leprovost a écrit:

Bonsoir ,
J'ai bien tout lu sur le site de la fédé et ce que tu explique Alex , et je pense avoir  bien compris que les 5 meilleurs pilotes national
d'un Ch de France passe automatiquement en inter ; mais j'ai rien vue dans l'autre sens .  Quels sont les critères pour redescendre
d'inter en national ( car en extrapolant un peu , petit a petit le nombre d'inter va augmenté  en continu ...)
Ca peut intéressé du monde de connaitre la méthode .
De même celui qui ce retrouve dans les 5 meilleurs mais qui veut pas monter , a t'il le droit ou pas ?

Les critères sont ici:

4.2. Règles de maintien dans le groupe F5J Inter
• Un pilote du groupe F5J Inter ne peut pas demander à revenir dans le groupe F5J National.
• Sont maintenus dans le groupe F5J Inter les pilotes classés dans les 5 premiers des classements
généraux avant et après fly-off du championnat de France, ou de l'un des trois précédents
championnats de France.
• Sont également maintenus dans le groupe F5J Inter, les pilotes de l’équipe de France (titulaires et
suppléants) du championnat du monde ou d'Europe de l’année N et des équipes de France des 2
championnats du monde ou d'Europe précédents.
• Les retours dans le groupe F5J National prennent effet au premier janvier de l’année suivant le
championnat de France.

Autrement dit, si tu n'es pas maintenu, tu retournes en national.
Si tu ne veux pas être en inter, tu t’arranges pour ne pas être dans les 5 premières places d'un championnat.
Si tu es en inter et que tu ne veux pas y rester, tu fais en sorte de ne pas être dans les 5 premières places des championnats de l'année N-3 ou N-2 ou N-1 ou N,
si par mal chance    tu passes en inter cette année au championnat de St Martin le Beau, par exemple, il te faudra attendre 2025 pour ne plus y être et à condition que tu ne prennes aucune des 5 premières places jusqu'à cette année là comprises

Ainsi, tout le monde ne peut pas être en inter, il y aura fatalement un roulement


en fait c'est comme cela que je comprends le texte.

Merci Pierre Louis pour tes explications .
J'avais bien lu le paragraphe 4.2. du réglement mais je ne l'avais pas interprété de cette manière .

LE MESLE Pierre Louis a écrit:

en fait c'est comme cela que je comprends le texte.

Bonjour

Je confirme que la lecture de P'tit-Louis est correcte.
Merci P'tit-Louis pour l'illustration avec ton exemple

De Christian TALOUR Vannes

Bonjour Alex,

Permets moi d’en profiter pour t’offrir mes meilleurs vœux en pensant particulièrement à la santé, indispensable pour continuer cette activité.

Ne pas être sur « liste internationale » ne donnera, sans doute, plus la possibilité de prendre une licence FAI, et pouvoir participer au concours d’Angers de la mi-juillet qui se trouve très proche de notre lieu d’habitation? A Vannes notre état d’esprit se porte beaucoup plus à la participation qu’aux résultats.
Avoir un concours de cette qualité notamment par son organisation (Merci Didier) et ne pas pouvoir y participer, je trouverais cela regrettable.

Je pense aussi à tous les très bons pilotes F5J qui risquent d'en être exclues par manque de points des années précédentes (n'étant pas sur la liste)

Bien amicalement Christian

TALOUR a écrit:

De Christian TALOUR Vannes

Bonjour Alex,

Permets moi d’en profiter pour t’offrir mes meilleurs vœux en pensant particulièrement à la santé,  indispensable pour  continuer  cette activité.

Ne pas être sur « liste  internationale »  ne donnera, sans doute,   plus la possibilité  de prendre une licence FAI,  et pouvoir  participer  au  concours d’Angers  de la mi-juillet qui se trouve très proche de notre lieu d’habitation?  A Vannes  notre état d’esprit se porte  beaucoup plus à la participation qu’aux  résultats.
Avoir un concours de cette qualité notamment par son organisation (Merci Didier) et ne pas pouvoir y participer,  je trouverais cela regrettable.

Je pense aussi  à tous les très bons pilotes  F5J qui risquent d'en être exclues par manque de points des années précédentes  (n'étant pas sur la liste)

Bien amicalement  Christian

Le classement Inter ou national n'a rien à voir avec une prise de licence FAI ou autre. Cela n'a aucun rapport.

Vous connaissez le Classement National F5J établi par Gérard Violon.................Bon!
EH! bien, il y aura un 2éme Classement Inter, fait de la même manière avec GliderScore et il sera certainement connu après les Championnats de France et en fin d'année de l'année N ou tout au plus en janvier de l'année N+1.

Le seul avantage à cela c'est que maintenant, le Classement National fait par Gérard est officialisé dans un texte de la Fédé et dans ce texte, a été ajouté un classement Inter. 

TALOUR a écrit:

De Christian TALOUR Vannes

Bonjour Alex,

Ne pas être sur « liste  internationale »  ne donnera, sans doute plus la possibilité  de prendre une licence FAI,  et pouvoir  participer  au  concours d’Angers.

Bien amicalement  Christian

Bonsoir Christian,

Tous mes vœux pour cette nouvelle année.

Soit rassuré, comme précisé dans le document au point 2, tout pilote du groupe F5J National peut participer aux concours internationaux FAI F5J (sous réserve de disposer d'une licence sportive FAI).

Donc oui, tu pourras toujours participer au concours inter d'Angers (et bien sûr, tu peux toujours prendre une licence FAI quelle que soit la catégorie dans laquelle tu voles)

A bientôt
Alex

DERNIER RAPPEL

Ce week-end, le concours d'Etrepagny va marquer le début de la saison F5J 2022
Ce sera donc le premier concours à appliquer le classement avec 2 filières (National et Inter), selon la liste communiquée en début de ce post.

Pour rappel, il est encore possible pour un pilote qui n’apparait pas sur cette liste de demander au groupe de travail à être rajouté à la liste du groupe F5J Inter.
De même, il est encore possible pour un pilote mentionné sur cette liste initiale, de demander à ne pas être retenu dans le groupe F5J Inter.

La liste des pilotes du Groupe F5J Inter sera définitive samedi.

Passé cette date, c'est le règlement fédéral qui s'appliquera pour les règles de changement de filière.

Rdv dimanche pour ce premier concours

Bonjour,

Eviter l'étouffement de la compétition F5J ne passe pas par la création d'un classement national, mais par la création d'une véritable catégorie d'accès à la complétion en vol électrique de durée.

Nous étions quelques uns à vouloir promouvoir une telle catégorie appelée à l'époque "Kaissenbalsa", tellement il était évident, dès ses débuts, que le F5J s'étoufferait rapidement pour différentes raisons.

Le prix des planeurs performants (2000€ environ) et la restriction des volumes de vol, suite à la mise en place de la réglementation européenne, limitent considérablement le développement de cette catégorie. Un classement national ne sera qu'un plâtre sur une jambe de bois et n'attirera pas plus de compétiteurs.

L'avenir passera, à l'image du F3L, par le développement du F5RES. Il suffit de s'informer de ce qui se passe dans les autres pays européens pour imaginer l'évolution de cette catégorie à court terme.

Un peu de bon sens ne nuit jamais.

Patrick.

Tiens... Le revoilà lui !

Le revoilà avec des propos toujours agréables !!

De mon côté, je constate que des personnes intolérantes et impolies sont toujours (encore) présentes sur ce forum!

Forum: espace virtuel qui permet de discuter librement de divers sujets.

Messieurs, faites preuve d’ouverture d’esprit et de sens critique. Gardez votre venin et essayez de contribuer positivent à l’évolution de la compétition planeur, puisque c’est avant tout l’objet de ce forum, au lieu de rester béat devant des décisions fédérales inadaptées qui au fil des années handicapent l’évolution de notre loisir.

Je vous renvoie vers ce post datant de plusieurs années : https://f3news.1fr1.net/t15393-plaidoyer-pour-la-reforme-de-la-competition-planeur

J’abordais la nécessité de créer une catégorie « tout balsa ». 3 and plus tard, le F3L a pris son essor et est devenu FAI. .

Le F3B est de venu électrique, le F3J est devenu électrique, le F3K est devenu électrique.

La relance de la compétition passe, comme dans le passé par l’élaboration de catégories plus accessibles dans un premier temps (F3J) puis par une plus grande facilité de mise en oeuvre (F5J).  

Le F5RES, avec sa facilité de mise en oeuvre, mais surtout en apportant la dimension supplémentaire de l’altitude de départ, présente le même intérêt que le F5J. Il suscitera nécessairement un engouement important.

Démocratiser une catégorie en abaissant très sensiblement le prix des modèles, c’est permettre l’accès au plus grand nombre et c’est éviter l’étouffement de la compétition en faisant y venir de nouveaux compétiteurs.

Un planeur de F5RES performant coûte 500€ équipé (450€ pour un F3L avec son sandow), un F5J performant coûte 2000€. Pensez-vous que la seule création d’un classement national réglera le problème?

Le F5RES, tout comme le F3L impose que le modéliste redevienne acteur à travers la construction et non pas un simple consommateur sortant son chéquier.

C’est renouer avec des fondamentaux et permettre à des jeunes (et moins jeunes) d’accéder à une catégorie de compétion ludique, économique et facile à mettre oeuvre en respectant la réglementation en vigueur.

Le bon sens!  

Messieurs, participez à cette discussion de manière constructive, faites part de votre analyse et surtout de vos propositions cela enrichira le débat bien plus que vos invectives.

Bon vols.

P. Rivet a écrit:

[...]
Messieurs, participez à cette discussion de manière constructive, faites part de votre analyse et surtout de vos propositions cela enrichira le débat bien plus que vos invectives.

Bon vols.

OUI !

Mais pas ICI, ouvrez un autre Post.

T'es juste hors sujet.
Et j'y peux rien si tu énerves tout le monde... Il faut traiter le mal à la racine.

Le concours d'Etrepagny, ouvre demain la saison 2022.
Voici donc la liste définitive des pilotes constituant le Groupe F5J Inter pour la saison 2022.


LISTE DES PILOTES DU GROUPE F5J INTER POUR 2022

1 ANDRE, Jérémy
2 AUGROS, Jean Louis
3 BECHEPAY, Gilles
4 BILQUEY, Jérome
5 BOUDET, Jean-François
6 CHANSARD, Nicolas
7 COSTE, Jean-Philippe
8 CUTIVET, Thierry
9 FILLIOL, Frédéric
10 FRANCONVILLE, Philippe
11 GALLET, Adrien
12 GROZ, Marie-Ange
13 HURET, Jacques
14 LE MESLE, Lilian
15 MOQUEREAU, Ivan
16 PHILIPPE, Quentin
17 PIZANTI, Thierry
18 SENOUQUE, Baptiste
19 SIMIAND, Fred
20 SIMONNEAUD, Claude
21 SUSS, Jérôme
22 THION, Jérome
23 WILMOT, Bertrand

Cette liste entre en application dès le concours d'Etrepagny, demain.

Bonne saison à toutes et tous
Alex

Salut Alex,

je t'ai fait parvenir un SMS  le mardi 22 février à ce sujet que tu n'as pas du lire.
merci d'en prendre connaissance.

OK P'tit Louis, j'ai bien eu ton message.
C'est réglé